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[改裝研究] 那只是一種感覺:改避震器對於抓地力(過彎)有莫大幫助?!
   海鴨不傻

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桃園縣 平鎮市 
發表於 2018-6-21 11:14 AM 
各位好:又抽空來發表一些廢話來跟車友LDS。
我的話很多,有習慣閱字的車友再繼續看,沒圖片,所以看圖者可以上一頁了!
不要批評辱罵,但歡迎討論交換意見

前言:
A.針對改裝避震器/原廠低懸吊設定(運動化):使用二三線的輪胎依然在山路上擁有得宜的抓地力=並不至於到滑行。
自評二三線輪胎:飛達FD2這類等級。
B.當然原廠避震器/舒適型的懸吊設定:基本上跑山路有操控感的朋友,應該都會抱怨輪胎不夠力,抓不住乾地/濕地抓地力不夠好,要換一線胎才會改善。
自評一線輪胎:米其林PS3.4這類等級。

自我經驗:
寡人阿~於1990誕生,說年輕也不在了,在2009年的時候開始接觸到大型重型機車,那個時候就一直熱血再滾,有接觸過公升級以上的大排氣摩托(1000cc以上)的朋友,您就會發現一般市售的轎車(350hp以下)動力是得以淡定操控的,當然如果有在騎山路(例如北宜/106/台七…等)的朋友更得以發現,轎車的過彎性不是說輪胎不佳,而是轎車的慣性與避震器的協調感難以抵抗G力,說穿了就是側傾很嚴重,我說我騎GSX1300R(隼)自今快十個年頭,不敢說技術得宜,但也還能上路。進口重型機車的懸吊配比我只能說不是國產車系可以媲美的,比重/懸吊/剎車,都略勝一籌,日系,德系,歐系更又有一片天,當然價格反應是正常的!
說完二輪,那四輪呢?
我第一次扣掉考駕照開的四輪-豐田特雪兒不說,第一次開到的四輪是05年出廠的SAAB 93 AERO,是的,就是跟卡車頭一樣的標章瑞典神獸(皇冠噴火老鷹?),薩博這廠牌目前已經退居幕後了,至於為什麼我只能說故障率/車廠的落後/等等很多因素被市場淘汰了,也是剛好而已。
好,那這薩博有甚麼特性,簡單說,車速後勁強/非常非常耐撞/車系配重算佳。我們當初開的SAAB就是配上飛達FD2這胎,市場上評價二極的輪胎,但我知道並非以抓地力主流,而是便宜/安靜的取向,之前常常裝個FD2夜跑台3線,說實話龍潭-關西路段幾乎都是大灣,時速約在80~100之間,輪胎會叫,國道上經常240再開…但發現彎道中車況的側傾不嚴重,最後過彎路線可以說相當精準,但我開的是AERO等級,這也許不公平。
一陣子後(快5年)我93因為問題越來越多(天窗壞了/真的耗油/保養費高/家庭成員變多)於是販賣掉,阿娘威冷門車的拋售價,真的捶心肝!!
第二台開得車子是誰? 燈燈燈!!! 2008年FOCUS1.8 4門的…當然是買二手的,不過算很新因為認識的朋友抓得車,里程數記得5萬出,車況算不錯,於是我一如往常的半夜會去跑山路…但…很遺憾的我跑一次後我就打消夜跑的行動了…1.動力非常非常…不足,出彎毫無快感 2.底盤懸吊可以用…鬆散形容嗎…入彎時恐懼感相當大 3.剎車嚴重遲緩…。眾多的原因讓我只開了3個月就賣掉了…好險買賣只差3萬…我從一台210HP的渦輪轎車換成一台132HP NA車系…當然啦,兩部的新車售價差了快3~4倍…。但是我要說的是,我感觸很深,因為FOCUS不只有動力的問題,我記得當時輪胎是固特異的不知道哪個型號(新換的/我記得很吵,可能MK2隔音也差),但一定比FD2抓地力好很多…發現如果車子的懸吊軟,這時候跑山路/急煞車,你的輪胎抓地力會變得非常不好,可能是慣性車系向前,會癱軟往前衝嗎? 之間我再家人去武嶺看日出,唉…下山剎車皮還冒煙,高山症NA車系好嚴重…不換車受不了…
我把1.8賣掉之後…我聽朋友說FOCUS的柴油…很好玩,於是我們先去福佑試乘,最後買了,2015年的JW,比起1.8動力好多,底盤剎車也有進步,但仍不是很滿意。

所以我今天要發表的故事進入重點區域,剛剛太多廢話了,抱歉。

我新車3個月內就陸續升級:晶片/加大碟/進氣/GG剎車皮…終於柴佛經過一番升級有一點找回以前SAAB 93的扎實感覺,晚上變成我會去跑台七乙(三峽-復興段),很嗨,輪胎雞雞叫真的很會叫,開福特的自我感覺良好又上來,覺得穩定性還不賴吧~~挑眉其他國產車系,就在某一次的復興段(急彎賣水果的地方)前面有幾台的朋馳A等級的小鋼砲、寶馬E46。嘿嘿我秉持著緊咬你屁股(以前我開93確實是這樣),畢竟我騎重車那麼多年,入彎角度出彎角度…嗯! 我覺得我可以,心臟也沒加速…。我前面確定是A250,我倆時速約60左右,入彎:角度相同 OK! … 灣中:A250繼續順利的切彎,完了!我已經開始向外線滑行,最後我大踩剎車,趕快回正! 是的,我越線了(跨越對象),賓士A250順利的完成出彎了,副座看著我:你快失控了?! 我感覺到車子非常的不穩…!  寡人:我知道,所以我沒有繼續轉,我踩剎車了…。  副座:你不要跟他們跑,我們車子不行,打不贏,完全輸了。   寡人:好…我知道了,一路低著頭,龜速回程,途中不斷的檢討與改進。 當然此時輪胎雞雞叫,不少。我副座即是我女友,一路走路騎車-開車幾乎都跟著我,算是副座老經驗。
我睡了一覺起來,我說:我要去改避震器,我覺得原廠的避震器,支撐度太不好,高速過彎反應不及,連續過彎更是不行。 副座:好啊!你安排我再撥款。  最後就去高雄改…哪家不說,但我要求要特製的。

最後總結:
我們JW/9W柴佛/汽佛,原廠很有誠意的都是配上 米其林的LC,我目前里程數快4萬,我約是2.5萬的時候改避震器,我發現一件事情,輪胎應該是初期抓地力會最佳,排水/噪音也是,但我一樣的路段一樣的條件下,原廠型式過彎非常非常容易叫,改避震器後過彎非常不容易叫,輪胎叫代表甚麼? 我個人解讀:就是所謂的漂移吧,當輪胎與路面產生劇烈橫向拉力的摩擦聲,但這前提似乎是橡膠胎才有聲音…重車跑一趟山路下來,都脫膠了,鼻涕般的也沒聲音…熱熔胎拉!
A.  原廠避震器:過彎不穩、山路間很容易發出摩擦雞雞聲。
B.  改裝避震器:過彎穩定、山路間變得不易發出摩擦雞雞聲。

這是我的經驗分享,原因不外乎就是因為避震器的支撐度足夠,所以我的總結有再跑山路的車友,反應輪胎抓地力不好,是不是要先改避震器…我補充一下:我開過MK3.5(1.5T那台)、MK2.5(1.8)、MK2(1.8)、9-3(2.0)、CLS(3.5)、9-5(2.3)、MONDEO(TDCI)跑過山路…懸吊軟的車系,輪胎在連續彎道/大彎時…非常容易叫,反觀懸吊設定硬朗的車系沒聲音一下就過去了…。
因為我發現很多國產車系討論區…動力乍看下也可能不超過200HP,怎麼可能說有些胎的乾地抓地力不好,指名要PS3/PS4/F1A3之類的性能胎,我不解…您貴寶車動力有大到…會發現乾抓地力不好?…當然如果說下雨天水飄,我新車LC就飄過好幾次,ESP亮好幾次,最近更會亮…

討論事項:
1.  是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助
2.  當嫌棄輪胎抓地力不佳時候,您的懸吊使否已經鬆散狀態。
3.  補充一下,我胎壓冷胎幾乎不超過34psi。
4.  動力大到起步雞雞叫,在我柴佛上沒出現過,SAAB起步要叫很容易…。

謝謝各位收看,雖然我也不知道在打甚麼…但就當作上班中的廢話度時間了。


 
   龍貓 (Super X)

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彰化縣 員林鎮 
發表於 2018-6-21 11:19 AM 
討論事項:
1.  是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助   
操控有,磨嚓力沒有

2.  當嫌棄輪胎抓地力不佳時候,您的懸吊使否已經鬆散狀態。
LC 原廠配胎運用的好,其實還蠻好玩的


   海鴨不傻

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桃園縣 平鎮市 
發表於 2018-6-21 11:31 AM 
討論事項:
1.  是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助   
操控有,磨嚓力沒有
A. 所以應該說 改裝避震器支撐度好~可以避免掉很多的彎到時候擺盪~~

2.  當嫌棄輪胎抓地力不佳時候,您的懸吊使否已經鬆散狀態。
LC 原廠配胎運用的好,其實還蠻好玩的
A. 其實....SAAB原廠也是LC胎...抓地力我認為沒問題的拉,我爸那台95  260HP ... 妥黨的啦。


 
   龍貓 (Super X)

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彰化縣 員林鎮 
發表於 2018-6-21 11:35 AM 
海鴨不傻 發表:
討論事項:
1.  是否使用改裝避震器對於輪胎的磨 ...

依原廠對原廠來說
9W 車頭比較重
現在 1.5T 在彎道上比 9W 犀利很多

推頭推得比較少
不過PS變速箱還是爽快許多


 
   海鴨不傻

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桃園縣 平鎮市 
發表於 2018-6-21 11:36 AM 
龍貓 發表:


依原廠對原廠來說
9W 車頭比較重
現在 1.5T 在 ...

所以龍貓弟兄應該出個,把比重改變的套件,哈哈哈
造福一下 大頭症的朋友


 
   龍貓 (Super X)

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彰化縣 員林鎮 
發表於 2018-6-21 01:06 PM 
海鴨不傻 發表:


所以龍貓弟兄應該出個,把比重改變的套件,哈哈哈
...

那會餓死.


 
   andy0615 (ANDY)

腳踏車魔人
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桃園縣 大溪鎮 
發表於 2018-6-21 01:29 PM 
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有幫助?
同龍貓大, 提升操控有,但抓地力理論上應該是沒有. 因為輪胎設計的抓地極限相同
若以同一條輪胎只改避震器的狀態下, 改裝避震器會影響到車輛重心, 輪胎定位角, 通常改裝避震器幾乎都是車高降低 ,彈簧磅數及阻尼加強. 所以在外傾及轉向幾何會有變化, 改低後外傾角理論上會有些微的負值增加(從上往下看,有點外八),因為下支臂角度改變的關西,這種麥花臣結構及設定有助於在過彎時,讓輪胎有更多的接觸面積. 所以會有感覺操控性提升. 如同很多賽車,外傾角的負值都會做比一般市售車大很多,是為了在彎道上取得較佳的接觸面積.
這就可以解釋為什麼配原廠懸吊過彎會gg叫而改裝懸吊不會 , 因為輪胎在過彎接觸面積可能比較小,造成抓地力沒有完全發揮. 如果改裝懸吊設定成跟原廠懸吊一樣的設定, 則輪胎一樣還是會叫.
2.當嫌棄輪胎抓地力不佳時候,您的懸吊使否已經鬆散狀態。

同上,  我覺得還是懸吊設定上的問題, 懸吊的用意是要讓輪胎100%無時無刻的接觸地面. 讓車子維持良好的循跡性,好的懸吊設定可以發揮出輪胎100%的抓地力, 當懸吊老化或設定跑掉,輪胎抓地力無法100%發揮, 確實會有覺得抓地力下降的感覺.  




以上個人淺見分析,給你參考.


 
   海鴨不傻

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桃園縣 平鎮市 
發表於 2018-6-21 01:49 PM 
andy0615 發表:
1. 是否使用改裝避震器對於輪胎的磨擦力操控上有 ...

專業,我抬頭五秒鐘,想一下。哈哈!!
很好的經驗分享,不錯不錯。
總知懸吊應該要給點力,我們focsu原廠不行
我說真的 mondeo(mk4.5)的懸吊都比較好...因為我哥開這台tdci的,我常常兩台交換開。


 
   andy0615 (ANDY)

腳踏車魔人
文章 72
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桃園縣 大溪鎮 
發表於 2018-6-21 03:10 PM 
海鴨不傻 發表:



專業,我抬頭五秒鐘,想一下。哈哈!!
很好的經驗 ...

我是改st的懸吊, 輪胎用日東NT860 225/45/18 跑五指山均速60~80 感覺側傾到快翻車了基本上都還不會叫.

所以感想是輪胎選好一點的提升抓地力比較省事. 哈哈哈哈

對抓地力有興趣可以參考下面連結抓地力圓的說明:

https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2195


你有在騎重機,應該比較容易理解, MOTOGP 的賽車也是懸吊調整很好的例子, 根本是無敵前後懸吊, 大直路底重煞車到後輪離地依然能時速破百進彎道.   若前懸壓縮時太軟或太硬而沒有保持輪胎接觸地面造成輪胎彈跳, 接觸面積一變小,瞬間橫向力超越輪胎能負荷的抓地力,應該都是LOW SIDE 收工了


 
   龍貓 (Super X)

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彰化縣 員林鎮 
發表於 2018-6-21 03:44 PM 
前驅角度做出來
對轉向極限角及輪胎吃面會有幫助
當然只是盡量再減少推頭
推頭前驅無解

還要看場地是左彎多還是右彎多
試胎兩圈再做戰地微調

FOCUS
一組前角度可調避震
一組好煞車
一套好胎
拉個幾根強化拉桿
定位角度做好
就可以很享受這台車帶來的樂趣



 




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