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[小發柴] 前驅重頭車怎麼救轉向不足(過彎推頭)?
   jeff1973

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屏東縣 屏東市 
發表於 2008-8-13 02:44 AM 
bird_dancy 發表:
不過我仍然很難看懂, 為何 toe out 會比較能做出甩尾救車的動作...

想了幾天終於想出怎麼解釋會比較妥當...
但我所指的甩尾產生對於救車是否有幫助是另一回事

首先提二個關於前輪toe的概念;
1、toe in設定有助於車輛的直行穩定性
2、toe out設定對於起步加速有一定呈度的幫助
二者的取捨只能二選一,太多或太少都沒有好處所以只能“妥協”或是“犧牲其1或2”
正式進入說明:
再來就是將車子前後一分為二,因為我們討論的是FF的車種,故在後輪是沒有驅動力的狀況下,可以想成
是被前輪“拖”著走的(例如聯結車的型態)。再來帶入我首先提到的二個概念,由於後輪並不會轉向故方
向是由前輪來帶出來的,試想...過彎時後輪向外偏(\-/)等於減少了向心力而增加離心力,使得後輪容
往外側拋出去所以過彎時較容易甩尾。
以上使用文字來說明我整個概念個人覺得有點吃力因為不太會畫圖
另:
kcmotor 發表:
依駕駛習慣設定出正確適合的底盤設定
操駕起來是差很多的
不只是TOE再搭配上CAMBER....
....且過彎時TOE是會些許改變的
底盤定位絕不是死的東西
要實際去測試各種角度所得到的各種反應
如此才能設定出最佳且最適合每位駕駛不同的角度

關於這一點個人相當認同,由於車在道路行進當中是不可能全直線或都不踩煞車行駛的,所以在過彎或踩煞車時車身重量(重心)會開始產生變化(移轉),試想;一般在做四輪定位時車輛是靜止的,也就是說車身重量是固定在底盤的四個點(輪胎),當過彎或踩煞車四個點的重量負荷改變時,底盤中的避震、連桿、三角架、輪胎瞬間承受了整車的重量壓迫下,定位便會產生一定呈度的變化。
記得上一台車三菱lancer去定位時,師傅還問了我的駕駛習慣如何??開快或慢??見彎殺彎有彎必殺??之後才開始調整...
個人淺見如有錯誤尚請指正


 
   小宇-鐵灰都不灰 (林小宇)

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臺北市 北投區 來自 北士幫 [天母北投士林石牌]
發表於 2008-8-13 04:11 AM 
帥可愛 發表:
前輪角度不可以變呀!
我們前輪可以變的只 ...

所以我前可調魚眼上座
後仰角調整器

能調開起來感覺真的有差


 
   indigo (翹課與飛鳥)

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臺中市 西屯區 來自 科拿米的世界
發表於 2008-8-13 02:46 PM 
前驅車賣多了這個話題就又冒出來了
大多數人玩車都是把精神放在改車上面,一部車買來還沒摸熟車性,就開始大改特改,好像錢放在口袋會咬人一樣
我個人認為,如果還不知道愛車的底限,那再多的改裝也是多餘而且危險的!
請問大家,為何在某位大內高手的駕駛之下,原廠自排Tierra RS在TIS的單圈成績可以比IGT還要快??
當速度沒人快時那到底是車的問題還是人的問題??
當然要承認自己的技術或是觀念不如人是一件很難的事,我當然也不例外!

說了一大堆廢話,那到底有沒有"安全的"辦法減低前驅車轉向不足? 或甚至經濟的方法減低前驅車轉向不足?

"配速"和"節奏"和"路線"...是過彎的關鍵,如何讓輪胎保持在最大的抓地力,減少車身的晃動儘量走直線,避免瞬間移動重心減少失速的動力損耗(用最少的方向盤,還記的頭文字D裡面用膠帶把手黏在方向盤上.....)
補油時機的拿捏,讓引擎在出彎時就剛好"嘰"起來,這些都是重點!
找個不會嚇到別人的地方多多練習

轉向不足?.....那就提前打方向盤不就解決了嗎.......換句話說就是提前移轉重心!!
不同特性的車要用不同的玩法,別想一招走遍天下....

還有一個撇步,就是減少後輪的負上開傾角
不知道大家有沒有注意,所有的市售車後輪的負上開傾角都比前輪大上許多
如果減少個0.5~1度,那玩起來可是天壤地別....~~~注意安全!!別怪我沒提醒你!!

開著TDCI....
我反而最煩惱的是出彎的再加速力道,以及如何保持轉速在渦輪.......




 
   YX阿國

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發表於 2008-8-13 03:28 PM 
bird_dancy 發表:
既然新舊胎裝前後輪的文章浮上來談, 也想順 ...

基本上來講推頭是因為~進彎速度太快~路線選擇錯誤~或者彎中地面狀況不加~例如(積水)~(沙子)
(石頭)等等~我個人是認為速度太快進彎推頭油門不要全放~利用左腳煞車讓車子減速但轉速和輪胎牽引力不喪失
車輛動線也可以在彎中控制~如果真的沒辦法控制車頭回來~只能帶手煞車後補油門因該就能讓車子 救回來~(在補充一點
左腳煞車可以讓車輛重心向後轉移~使前輪負載變小那就會減少推頭的現象了喔~以下是個人小小的經驗和意見
跟大家分享一下


 
   koman (玉米 4D柴狼)

March
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發表於 2008-8-14 01:41 PM 
YX阿國 發表:

基本上來講推頭是因為~進彎速度太快~路線....
左腳煞車可以讓車輛重心向後轉移...

這句太深奧了~
煞車時重心不是都會往前嗎
怎麼會往後  
大大可以講詳細一點嗎

第一眼看到左腳煞車
以為是左腳輕點離合器
後來才搞清楚是用左腳踩煞車


   YX阿國

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發表於 2008-8-14 05:11 PM 
koman 發表:


這句太深奧了~
煞車時重心不是都會往前 ...

煞車重心往前是對的~但是油門不放的話重心就會往後~所以油門不放的話
在彎道中左腳踩煞車點放~就能使車頭負擔減輕~使而在彎道中動線穩定~
出彎時速度也會比較快~轉速也會比較高.....


 
   chinese1204

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發表於 2008-8-14 07:12 PM 
YX阿國 發表:

煞車重心往前是對的~但是油門不放的話重心 ...

要練到左腳煞車很熟練!!!

好難喔!!~~~自排都很難ㄌ何況是手排!!~~~

那天阿國你全程用左腳煞車載我們~~真ㄉ感覺不出來ㄟ!!

果然是職業ㄉ!!~~

放掉離合器  去採煞車~~一般人要練習很久吧!!~~u也要小心左腳ㄉ力道太重喔~!!

叔叔有練過~~!!難怪過彎那ㄇ快?!!!~~


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   YX阿國

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來自 高雄
發表於 2008-8-14 07:44 PM 
chinese1204 發表:

要練到左腳煞車很熟練!!!

好難喔!!~~ ...

呵呵~中文~車開久了技術就是你的啦


 
   chinese1204

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高雄市 鳳山區 來自 高雄
發表於 2008-8-14 10:36 PM 
YX阿國 發表:

呵呵~中文~車開久了技術就是你的啦

等著瞧~~~~

話說要幫我問晶片阿~~~阿嘉有大約了解ㄌ!!


 
   abfish50 (魚爸)

March
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來自 桃園 林口
發表於 2008-8-14 11:59 PM 
不好意思,看很多高手發言,但似乎都沒有人提到ESP;

我們5D小柴 有ESP 的裝置,不是可以改善轉向不足的問題嗎?

以下摘自奇摩知識部分資料:
ESP對過度轉向或不足轉向特別敏感,例如汽車在路滑時左拐過度轉向(轉彎太急)時會產生向右側甩尾,感測器感覺到滑動就會迅速制動右前輪使其恢復附著力,產生一種相反的轉矩而使汽車保持在原來的車道上。

5D小柴的ESP,是否具有主動性安全的保障呢?就教各位了






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