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[小發柴] 前驅重頭車怎麼救轉向不足(過彎推頭)?
   sweetbear0000 (小育)

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來自 基隆
發表於 2008-8-10 09:23 AM 
遇到時  會措手不及
還是要靠第一反應
短短幾秒  不可能能想那麼多
平時要多練習(速度慢的時候)


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-8-11 11:53 PM 
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 sense, FF 車在轉向不足發生時, 踩煞車應該是更糟的結果; 車輛會在失去循跡力的瞬間, 朝作用在車身的所有合力決定出的最終方向, 一直線衝出去, 就像羽毛球被球拍擊中的瞬間, 決定了運動方向, 然後球身質量最重的點 (球頭) 會領先往最後運動方向拋出去, 其它質量較輕的部分則是被質量重的部分拖過去...

很有趣的一點是, 這個問題的發生, 多半是在緊急或緊張的狀態, 踩煞車通常是第一個反應, 而現在的車子除了 ABS, EBD, 甚至還有 TCS 或 ESP, 這使得這個問題要考慮的變因複雜得多, 所以有時會變成很難判斷在那緊張的瞬間, 哪種操作是合宜的?

例如在進彎時才突然發現地上佈滿砂石粒, 在這種情況算是蠻糟的, 因為不論加速或煞車, 都是打滑居多, 車子多半就是整個拋出彎外, 這在山路上有時會遇到... 尤其是進盲彎前, 完全看不見對向的情況, 真的還是慢慢開比較保險 (必要時, 入彎前輕敲一下喇叭, 閃個兩下大燈, 這是我當年初次要開車進深山時, 老爸交代我的...)

我個人在以前開老汽油手排時, 山裏有幾次過彎小側滑的經驗, 但因為幅度都很小, 所以我都只是離合器踩下去 (切斷驅動輪動力), 頂多再補點幾下煞車 (有些類似人工 ABS), 就把車子拉回我期望的行車軌跡上, 但這有點不同的是, 當時我家的車子輕, 靈活度也高, 不像現在的小發柴, 所以也許經驗不完全能套換使用?


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-8-12 01:53 AM 
bird_dancy 發表:
嗯... 所以... 看起來, 如果不是特別針對激 ...

依駕駛習慣設定出正確適合的底盤設定
操駕起來是差很多的
不只是TOE再搭配上CAMBER
完全不一樣的設定可以讓一台專門甩尾後驅車連車手都甩不起來
相對的一台前驅車也可以作成尾巴非常靈活的
四輪定位不能單靠理論值
還要依據使用輪胎差異,側向角度避震器支撐力
且過彎時TOE是會些許改變的
底盤定位絕不是死的東西
要實際去測試各種角度所得到的各種反應
如此才能設定出最佳且最適合每位駕駛不同的角度


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-8-12 02:00 AM 
bird_dancy 發表:
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 s ...

離合器踩下去是最危險的動作
切斷掉了車輛動力
讓車子無法往出彎方向帶
如此一來車輛只會一直往推頭方向
且此時再踩煞車減速到可以往彎外帶的速度時
這時離道路旁的東西已經很近了
一定要趕快補上動力以方便順利帶出
切斷了最基本的動力要再回復多一個動作多一分危險
道理類似下坡及過彎不能踩離合器及放空檔一樣意思
尤其是車速越快踩離合器越危險
如果車速慢....那應該推頭現象很輕微而已


 
   kcmotor (阿嘉)

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發表於 2008-8-12 02:18 AM 
jeff1973 發表:


小弟曾經在自己家裡試驗過拉手煞車讓後 ...

比賽車有用到手煞車的
大多是改成油壓的
拉起來就有放掉就沒有
而且不像原廠須按按鈕才能放掉


 
   小宇-鐵灰都不灰 (林小宇)

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臺北市 北投區 來自 北士幫 [天母北投士林石牌]
發表於 2008-8-12 03:18 AM 
以之前有一陣子瘋狂推頭的經驗來看....

當察覺快推頭時
我會開始修正方向盤 來回小幅度修(看當時輪胎狀態跟哪條胎)

如果已經推頭
油門踩放 踩放 方向盤也持續小幅度修

方向盤修是為了要讓輪胎找回尋跡性
油門踩放也是要讓輪胎找回尋跡性 而且較易修改路線
例如有時推到快出彎 踩油門順勢帶出去

不過開車還是慢慢開好了

要抑制推頭現象 前輪角度做大一點...


 
   帥可愛 (帥可愛)

Focus ST
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臺北市 松山區 來自 松山-民生社區
發表於 2008-8-12 03:41 AM 
前輪角度不可以變呀!
我們前輪可以變的只有束角!
仰角的話,除非妳裝魚眼上座!
不過那容易有聲音!


 
   koman (玉米 4D柴狼)

March
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新北市 樹林區 來自 很多樹的地方
發表於 2008-8-12 11:51 AM 
bird_dancy 發表:
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 s ...
尤其是進盲彎前, 完全看不見對向的情況, 真的還是慢慢開比較保險 (必要時, 入彎前輕敲一下喇叭, 閃個兩下大燈...

你老爸可能也教過我
因為從我開車以來就都這樣做

Anyway
轉向不足大多發生在進彎速度過快
所以反映時間真的是瞬間就要做很多動作補救
所以還是建議大家
開慢點吧!!


   shihchenchen

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嘉義縣 大林鎮 來自 嘉義
發表於 2008-8-12 01:00 PM 
小弟愚見如下,若錯,勿見笑... 真的是愚見,非客套話...莫怪
車子出彎時有兩種力,一是離心力,它垂直於車子循跡時的切線,是一種推力
另一是由引擎帶動的力,它平衡於前輪,前輪所指向的前方...
所以,前者是要你側傾,後者是順車輪方向帶你前進的拉力...
所以過彎時,是兩者之合力,
若果過彎時煞車,則引擎所帶動的拉力變少,離心的推力相對變大,
於是,所做成的合力就會偏向於離心推力所指向的方向,也就是偏向於循跡時的切線那個方向,
結論1:煞車要在過變前就應做好,過彎時不能煞車,過彎前必須充分減速...不能呈強,...:15
結論2:過彎時不幸發生推頭,除修正方向盤外,應該補少許油, 增加前進的拉力以抵消側傾力,把車子帶出去,
這當然是純理論,有人可以透過煞車修正循跡路線,這是另一回事了...


shihchenchen 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-8-13 12:21 AM 
kcmotor 發表:
離合器踩下去是最危險的動作
切斷掉 ...

仔細想想, 確實也是... 驅動輪動力切斷, 就不會再主動對地面施力, 雖說 FF 的車在利用離合器切斷動力後, 其前輪的效果等同於 FR 的前輪, 但是後輪仍不可能成為 FR 的後輪, 最多是帶手煞, 讓後輪有些制動力...

我剛才思考了一下, FF 車在入彎時發生前輪打滑的幾個原因:

    1. 入彎後油門踩太重, 且前驅動輪抓地力不足, 輪上扭力太大, 胎面與地面由靜摩擦的關係變成動摩擦 (乖輪) 的關係
    2. 入彎速度太快, 或車體重量太重, 車體蘊含的慣性量形成極大的力量, 把車子往彎外死推, 超過胎面摩擦力的負荷極限

    3. 煞車帶太重入彎, 前輪因為急劇煞車減速形成重心前移, 復以煞車力道過重, 前輪煞到轉不太動, 而失去循跡性

1 是驅動力過大, 常發生在上坡過彎時, 為了取得較大上坡力道, 有時會在入彎前退檔補油門爬, 結果補太重, 打滑了; 3 是制動力過大, 常發生在下坡過彎時, 在吃進彎前, 多半會帶煞車或退檔帶檔煞, 一不小心煞車帶得太重, 輪子轉不太動, 結果撇出去...

2 這一項是最難救的 (已經無關 FF 或 FR 的特性), 有時恐怕想找便宜的東西撞, 車子也不見得聽話.. 可以想像, 以 180km/h 吃進一個 hairpin 彎道, 這個答案很明顯, 就是不管怎麼救, 車子仍然是朝著進彎方向一直衝過去, 拉都拉不回來...


 




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