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[小發柴] 換檔的同時需要踩油門嗎????
   黯然 (柴888)

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南投縣 鹿谷鄉 
發表於 2008-7-9 12:53 PM 
bird_dancy 發表:
-- 可參考換檔時機參考表

換檔要不要補 ...

我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離合器轉速會拉高=>快速入檔=>瞬放離合器
然後離合器銜接的很順 沒頓挫  
用這方法開比較順暢說0.0
這樣會很傷離合器片嗎?
是不是頓挫越大  損耗越大呢?


 
   koman (玉米 4D柴狼)

March
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新北市 樹林區 來自 很多樹的地方
發表於 2008-7-9 01:51 PM 
分享一下每天上班走龜山青山路的經驗
上坡路段如果轉速不夠要降檔
1. 左腳:踩離合器    右腳:放油門    右手:打空檔
2. 左腳:放離合器    右腳:補油門(我都補到3000RPM)
3. 左腳:踩離合器    右腳:放油門    右手:退一個檔位
4. 左腳:放離合器    右腳:補油門  
所有1.2.3.4各動作手比腳略慢(因為要踩離合器才能打擋)
1.2.3.4連貫動作盡量縮短時間(盡量在2sec內完成)
就不怕熄火了

至於下山可能要請高手說明
我都是3、4檔配著用
引擎煞車及腳煞配著用
不踩油門滑下山

不知道方法是不是正確
給你參考參考


無頭像
   霧煞 (霧影)

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臺中市 北屯區 來自 地球
發表於 2008-7-9 02:07 PM 
沒錯.沒錯
頓挫大..多多少少會傷離合器片囉
黯然 發表:

我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離 ...



 
   JeffreyTsai

Focus ST
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發表於 2008-7-9 02:09 PM 

我也是踩離合器換檔時, 多少都會補一點油,
當在爬較陡的坡時, 以低速檔來爬,


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-7-9 04:58 PM 
黯然 發表:
我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離 ...

黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有提到 "空檔時要放掉離合器", 這一動你的說明剛好沒有...

退檔不順有兩個問題:

    1. 同步齒因為轉速差太大, 阻止你的撥檔動作, 你會撥不進去
    2. 撥進去後, 放離合器造成頓挫

"空檔時要放掉離合器" (放掉時, 引擎轉速要拉高些), 是解第一個問題; 而放離合器前補油門是解第二個問題... 玉米大寫的很好, 那是很完整的雙次離合器 (double clutching) 操作的細部解說...

玉米大看起來手排經驗也很豐富耶!

再補充一下最近的相關討論: http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=135111&extra=page%3D1 (後面幾篇)


 
   黯然 (柴888)

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南投縣 鹿谷鄉 
發表於 2008-7-9 09:46 PM 
bird_dancy 發表:


黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有 ...

少一個動作  差別在哪邊@@?(同步機構損耗大?)
現在用這樣開  退檔又快又順
雙離合之前用過一段時間 總覺得很麻煩  要多踩一下
所以才索性少踩一下開看看  
結果開起來也是沒頓挫   退檔速度也快了一點
只是不知道這樣開會不會有後遺症
鳥大  請幫我解惑


 
   STRANGERS (DANNY)

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基隆市 信義區 
發表於 2008-7-9 09:56 PM 
最近我發現雙次離合如果速度夠快的話
第一次的離合幾乎不用到底就可完成
換檔踩油門我覺得看情況吧~
個人是完全憑感覺~
如果是貨車或卡車的話~退檔不補油門應該也很難入檔的~


 
   戴奧辛 (388,000公里 )

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臺南市 白河區 
發表於 2008-7-9 10:13 PM 
換檔就要請教頭文字D的主角囉,汽油手排車高手都應該知道根趾法
聽朋友說過胚山道急轉彎時,要降低檔時要踩離合器丶踩煞車丶補油門拉高轉速
拉高轉速好降檔丶拉高轉速後降完檔時轉速也不會轉速過低

但...  汽油和柴油轉速還是不同,柴油4500轉時就紅線斷油囉
由於小發柴是我的第一台車我會很愛惜,怕變速箱掛掉
寧願離合器踩到底再換檔丶慢慢放離合器讓它銜接完成,這種保守的方式不太會有頓挫感


不離不棄 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-7-9 11:29 PM 
黯然 發表:
少一個動作  差別在哪邊@@?(同步機構損耗大?)
現在用這樣開  退檔又快又順
雙離合之前用過一段時間 總覺得很麻煩  要多踩一下
所以才索性少踩一下開看看  
結果開起來也是沒頓挫   退檔速度也快了一點
只是不知道這樣開會不會有後遺症

嗯, 沒錯, 同步機構損耗會大一點; 而事實上, 同步齒輪本來就是用於緩衝轉速不同的情況, 它本來就是有損耗的~ 可以到 Y 拍上去搜尋 "同步齒輪", 有很多套件在賣, 而且也可以注意到, 同步齒環是金黃色的, 那是因為它不是鐵 (我想應該是銅或銅為主的合金), 它必須比鐵軟一點點! 檔位齒輪是鋼鐵類的材質 (應該也是合金), 硬度會較高, 而同步環是銅或銅合金, 比鐵軟一點, 在咬合時, 傷到的都是同步環, 久了會磨到萎掉, 就要換同步齒環... 換同步齒環比換檔位齒輪便宜多了~

至於退檔是不是一定要做 double clutching 倒沒規定, 同步機構本來為是為了減少駕駛人的操作負擔, 沒什麼道理放著它不用, 只是說, 就操作上會有點差別, 有興趣, 不妨做個實驗... (ps. 找個無人的地方, 看是空地或沒什麼車子的大直路...)

    1. 車子起步, 打到二檔, 轉速拉到 1500~1750 轉左右定住
    2. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 退一檔 (退不進去別硬打, 就保持力量推著排檔桿就好)

看看這樣退檔要退多久才能咬進去? 然後再試這個:

    1. 車子起步, 打到二檔, 轉速拉到 1500~1750 轉左右定住
    2. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 退到空檔
    3. 放離合器, 補油門拉轉, 一次就拉上 3000~3250 轉左右
    4. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 撥一檔

看看這樣退檔感覺又差多少?

我解釋一下... 第一個方法, 咬不進去是因為同步機構一直因為檔位轉速差太大, 所以抑制入檔; 而排檔桿保持施力推著, 就是要讓撥叉有持續的力量一直壓著同步機構, 使檔位轉速差一直降, 降到能咬進去的程度, 所以會花時間, 而且, 在這個實驗的情況中, 仔細觀察會發現, 問題在車速, 車速一直降不下來的話, 就是一直很難撥進一檔...

第二個方法則是在空檔時放掉離合器, 然後補油門拉轉, 這種空檔拉轉跟踩離合器到底才拉轉不同, 空檔拉轉是會把變速箱的輸入軸轉速也拉上去, 使輸入軸能跟上車速所對應的合理轉速, 減少咬合時的轉速差; 而轉速差小的話, 同步齒就不必花太多時間跟力氣去同步, 一下就能 sync (同步) 完成...

為什麼我會選用二檔退一檔作例子, 是因為這兩個檔的檔差很大, 效果就很明顯; 而平常我們在平地開車, 很少拉到 2000~2500 轉以上在操作, 所以檔差不太明顯... 可以去看換檔時機參考表, 二檔降一檔, 轉速要提升 183% 左右, 當二檔處於 1000 轉時, 對應一檔應該在 1830 轉左右, 檔差是 830 轉; 而二檔處於 2000 轉時, 檔差就是 1660 轉, 可見得轉速愈高, 檔差效應愈明顯, 而尬掐時, 都是高轉速在飆, 檔差效應一定明顯, 那誰會在殺山路時, 還在等同步齒慢慢同步? 當然是自己搞 double clutching 會更快...

請參考~ 啊記得要實驗的話, 要找安全的場所哦~


 
   koman (玉米 4D柴狼)

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發表於 2008-7-10 01:23 PM 
bird_dancy 發表:


黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有 ...

鳥大見笑了
我還在學習當中啦
尤其是下山要多踩一個煞車
右腳要做跟趾
踩煞車的深度很難抓
又不想要煞到坐的人不舒服
右腳快抽筋了  呵呵
只能多練習練習


 




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