投票標題: [小發柴] 【調查】多選投票: 自己的小發柴有吃油不順, 難開, 難發動的人請進  多選 : 最多可選 14 項 [參與投票的會員]
選項 1 : 請先單選車款 --> 進口版
  22 (9.57%)
選項 2 : 請先單選車款 --> 國產版 5D
  26 (11.30%)
選項 3 : 請先單選車款 --> 國產版 5D-WRC
  27 (11.74%)
選項 4 : 請先單選車款 --> 國產版 4D
  40 (17.39%)
選項 5 : 改裝 --> 有改晶片
  21 (9.13%)
選項 6 : 改裝 --> 有加油門加速器
  9 (3.91%)
選項 7 : 改裝 --> 有進氣高流量
  12 (5.22%)
選項 8 : 改裝 --> 有改排氣管
  7 (3.04%)
選項 9 : 症狀 --> 我的車常不易發動
  14 (6.09%)
選項 10 : 症狀 --> 我的車經常出現 ECU 限制轉速狀況
  7 (3.04%)
選項 11 : 症狀 --> 我的車在行駛中會覺得踩油門吃不到油
  26 (11.30%)
選項 12 : 症狀 --> 我的車在檔位正確轉速足夠情況下會有快熄火的感覺
  4 (1.74%)
選項 13 : 症狀 --> 我的車出現過幾次行駛中無故熄火情況
  6 (2.61%)
選項 14 : (有其它改裝或症狀者請回文描述)
  9 (3.91%)
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[小發柴] 【調查】多選投票: 自己的小發柴有吃油不順, 難開, 難發動的人請進
無頭像
   dor123

腳踏車魔人
文章 14
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新北市 林口區 
發表於 2008-6-25 01:04 AM 
kcs0408 發表:
小弟是06年的...dpf改直通...

狀況...之前比較大腳油門的時期...有時會油門遲鈍...反應慢一拍..感覺吃不到油

不會是 Turbo lag吧


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-6-27 01:09 AM 
【樣本分佈情況】
    目前樣本數: 41
    進口版佔樣本數比例: 10 / 47 = 21.28%
    進口版佔車友錄比例: 41 / 226 = 18.14%
    進口版不良率: 10 / 41 = 24.39%
    國產版不良率: 37 / (226-41) = 20% (真的假的, 兩個版本的比例好像還不低耶?)
    (注意, 上述數據不是很準, 因為很多車未登記車款, 只單純作個參考)

【樣本特性】
    進口版和國產版的不同, 最主要在於有無 DPF; 其它部分則大同小異. 引擎部分原則上都相同, ECU 韌體則可能有版本差異.

【問題猜測 -- 是否供油不順?】
    1. 噴油嘴是不是堵塞?
    2. 噴油嘴電磁閥是否作動或接觸不良, 造成噴油動作不順?

    3. 共軌油管壓力 sensor 是不是作動或接觸不良, 造成 ECU 無法正確判定燃油壓力?
    4. 柴油泵蒲是不是作動不良, 供油壓力不穩定或不足?
    5. 柴油濾芯是否太髒, 造成柴油泵吸油不順?
    6. 油門踏板是否作動或接觸不良, 造成 ECU 無法取得正確穩定的油門數值?
    7. 整體油路是否不順暢, 造成噴油

    8. 油路是否經常吸進空氣, 造成噴油斷斷續續?
    (歡迎各位車友及高手討論看看)

【寶爺或豆豆姐能否提供些參考資訊?】
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=131460&extra=page%3D1&page=3
(#51)



(附圖是以前用過, 借用 DENSO JAPAN 的共軌渦輪柴油引擎系統圖)


 
   jctseng (阿健)

Sentra 1.6
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南投縣 南投市 來自 南投-神岡
發表於 2008-7-2 07:01 PM 
在網路上看到一個產品叫做"電子節氣門雜訊消除線 "~~
他的設計原念好像是要消除雜訊對電子油門的影響..
好像又有那麼一點道理..不貴,大概3~4百塊吧


   溫泉 (溫泉)

March
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桃園縣 八德市 來自 台灣-桃園
發表於 2008-7-2 11:06 PM 
bird_dancy 發表:
【樣本分佈情況】
    目前樣本數: 41
   ...

我猜4.5.7.8項...有問題機率比較大....


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-7-2 11:42 PM 
其實我們都不是技師, 都是在猜 (說不定還猜錯), 但主要是希望提供大家一些思考方向去跟技師討論, 每個人的技師都不太一樣, 但如果我們都拿一樣的問題去問, 去查, 說不定就會產生很多不同的答案出來, 大家就有更多資訊可參考!

    1. 噴油嘴是不是堵塞?
    --> 若有堵住或不順, 應該是全時都供油不穩, 不論高低轉速都會很糟

    2. 噴油嘴電磁閥是否作動或接觸不良, 造成噴油動作不順?
    --> 這跟我的摩托車喇叭開關一樣, 有時按下去叭得很好很大聲, 但有時就會像啞掉或燒聲... 若是電磁閥無法確實作動,
    --> 那就會有時引擎很順, 有時突然會一陣子好像快熄火, 供油不足...

    3. 共軌油管壓力 sensor 是不是作動或接觸不良, 造成 ECU 無法正確判定燃油壓力?
    --> 供油壓力不正確, 噴出來的油量自然就不太正常, 也可能對霧化效果打折扣

    4. 柴油泵蒲是不是作動不良, 供油壓力不穩定或不足?
    --> 主要指提供共軌油管的壓力源是否不正常

    5. 柴油濾芯是否太髒, 造成柴油泵吸油不順?
    --> 跟空濾太髒的問題是同個道理

    6. 油門踏板是否作動或接觸不良, 造成 ECU 無法取得正確穩定的油門數值?
    --> 若有這種問題, 應該只在踩油門時才發生, 怠速應該不至於...

    7. 整體油路是否不順暢, 造成噴油不穩定
    --> 從油箱到噴油嘴的整段過程, 以及燃油本身品質問題... 有些時候, 劣質的燃油在會長期使用後, 在管路中殘留沈積物,
    --> 合成物, 析出物... 一般來說, 新車應該都不會有這種問題, 應該是開了很長一段時間才會慢慢發生...

    8. 油路是否經常吸進空氣, 造成噴油斷斷續續?
    --> 就像用吸管吸飲料, 吸到快喝光時, 就會變成混著空氣吸進來, 流量會偏低且不穩定


 
   溫泉 (溫泉)

March
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桃園縣 八德市 來自 台灣-桃園
發表於 2008-7-3 12:28 AM 
重點來了...必須再發作的時候回廠插電腦...

要不然在正常狀況下..測不到什麼異常狀況...

小弟是自從換過柴油心之後...發生不順的狀況變的比較少...

另外開車變的比較溫柔也有可能是原因之一...


 
   bird_dancy (Bird)

重機
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發表於 2008-7-3 12:37 AM 
補充一些資訊...

【關於 sensor, ECU, 與電控機械元件】

很簡單地比喻這幾樣東西:

    -- sensor: 就像人的耳, 鼻, 眼, 皮膚... 等感官 (聽, 嗅, 看, 觸碰...)
    -- ECU: 人的大腦 (處理器), 包括了思考邏輯 (程式) 與處理經驗 (learning, statistical data base)
    -- 電控機械元件: 就像人的手腳, 是可以產生運動動作的 (像電磁閥, 電磁離合器, 伺服馬達...)

除了 ECU 外, sensor 跟電動元件都是類比的東西, 所以會存在類比數位互相轉換 (A/D, D/A) 以及誤差校正問題... 連接上述三項東西, 靠的都是訊號線 (其實就是電線), 而各連接端子部分, 則是一些空中接頭或卡榫卡住的壓接來導電, 以我個人來說我向來都不太認為這是很可靠的東西; 舉例來說, 我以前的一台老 486 電腦, 每過一段時間, 就可能發生驅動程式抓不到界面卡的問題, 要怎麼修? 很簡單, 把卡拆了, 把端子重新用去漬油洗一洗, 插槽也用高壓空氣噴一噴, 重新插拔幾次再鎖回去, 就抓到了... 很典型的接觸不良問題... (我用電腦近 20 年, 真的有把界面卡操到晶片掛掉, 到現在也不過只有一片, 大部分抓不到晶片多是接觸不良)

有學電子的車友應該都知道, 要導通接點, 最可靠有效的方法就是焊起來並且固定好; 但這很費工也不經濟, 所以一般就是壓接就可以了 (比較重要的部分就用螺絲去鎖, 像電瓶的連接), 當然了, 端子 (或連接器) 都是有壽命的, 加上汽車引擎室其實是一個很糟的工作環境, 高溫, 高壓, 油氣, 溼氣, 長期震動... 所以車開久了, 難免有時有些什麼開關作動不良, 或是什麼小燈點不起來 (明明燈泡沒壞) 這類小毛病... 接點多的系統, 這類鳥事多半很難避免~ (所以小弟我在修理家中的一些東西時, 我會看情況補焊下去, 讓接點的導電性可靠一點)

接觸不良代表的是導線上的阻值容值在變動, 而 sensor 多半又是靠電壓去告知 ECU 數值, 這往往造成一些問題, 例如送 +5V 到 ECU 表示偵測到的壓力值是 +3.5 bar, 而 0V 則表示是 -1.0 bar, 壓力跟電壓呈線性比例... 但若接觸不良時, 可能增壓已經打到 +2.0 bar 了, 送到 ECU 的電壓卻不對, 讓 ECU 以為壓力及進氣量不足, 於是減少供油, 結果就沒力了... (像這個產品~ http://hhscott.com/93tmv/3-bar_map.htm) 這是 sensor-to-ECU 在 A/D 上面的問題, 有點像耳不聰目不明問題一樣, 有時不是聽你話的人笨, 是他的耳朵不太靈光, 常聽不清楚或聽錯...

D/A 的部分則是 ECU-to-電動元件 的部分, 簡單一點的, 也許不必用 D/A, 用 I/O 加個 relay (繼電器) 大概就可以了; 複雜一點的, 例如阻風門/節氣門開度, 就涉及開啟角度問題, 就要用 D/A 或是伺服的作法... 那反正也是有接電線的問題, 所以就不多述... 以節氣門為例, 若 "實際" 開度偏低 (雖然 ECU 要求了更大的開度, 但實際上未達到要求), 就造成汽流量不足, 那麼若供油未同步修正, 就可能造成空燃比不正確 (汽油車), 燃燒會不太正常, ECU 修正來修正去, 就會讓整部車子感覺怪怪的...
比喻在人身上, 有點像小孩子學用筷子, 手會笨一點, 但不是孩子笨, 是他的手腳跟不上腦子的反應...

現在的車子跟二十年前差很多, 用了很多機電整合及電子計算/控制的東西進去, 所以系統複雜度大量升高, 要除錯找原因往往要考慮很多, 如果是二十年前單純學汽車機械的人, 後來沒去學汽車電子, 那應該常常會修車修得不太好; 如果只是插電腦, 卻一味相信電腦沒錯誤碼就是沒事, 那也一樣常會找不出問題~

就像小弟我是寫軟體程式的人, 但事實上, 我還是必須用一下示波器或邏輯分析儀 (不然就凹 hardware 的人幫我量訊號), 因為我要查問題時, 不能說程式模擬沒錯就是沒錯, 有時就是會找到某顆晶片它的某根線就是沒焊好, 當然程式會當掉...

提供大家參考~


 
無頭像
   dor123

腳踏車魔人
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新北市 林口區 
發表於 2008-7-4 10:56 PM 
機油 ?   渦輪 ?  oil pump?

有答案嗎?

也是上坡比較會會斷續動力


"oil pump"


 
無頭像
   丫信 (黑5d)

腳踏車魔人
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來自 新竹
發表於 2008-7-5 01:16 AM 
我是山路激烈過彎時!!

轉速約1300轉4檔有時後殺車在踏油門會有吃不到油的感覺!!

轉速最低維持1300


 
   bird_dancy (Bird)

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發表於 2008-7-8 12:17 AM 
to dor123 大:
確實很難有明確答案, 這也是為什麼提出來找各位有經驗的大大來一起研究看看...

to 丫信大:
1300rpm 在山路偏低哦... 別說山路, 我在平地, 只有 1300 轉時, 重踩油門一樣沒什麼反應, 都要等轉速拉上去, 動力才會湧出來... 我是建議您殺山路時, 維持在 2000~2500 之間為最低轉速, 3500 轉左右換檔, 開起來反應會靈敏很多, 引擎馬力很容易拉出來, 您應該會覺得很有操控快感...


 




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