投票標題: [哈拉] 您對於北市辦花博的看法!~(無作任何政治口水!~)  (單選)
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選項 1 : 贊成舉辦花博(促進經周邊經濟消費成長,增加台灣的能見度)
 
選項 2 : 反對舉辦花博(浪費民指民膏,毫無意義,只是爭加社會不必要的浪費及負擔)
 
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[哈拉] 您對於北市辦花博的看法!~(無作任何政治口水!~)
   oosty (無限可能)

Focus 1.8
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臺北市 文山區 來自 台北市
發表於 2010-9-28 02:38 PM 
我就說過民代跟媒體是現在兩大亂源,不可盡信....
民代要選票要政治利益,又有言論免責權,只要對他個人有利,根本不管是非黑白;
媒體為了商業利益,更是唯恐天下不亂,事情斷章取義更不在話下,只求一直有新聞可炒作.....
對於花博的採購報價,我的看法是絕對有問題沒錯,可是也沒有那麼大的問題,因為舉凡有點規模的工程合約就是這麼編的,
一點都不奇怪,如果針對部份價格拿放大鏡去檢視,大概全台灣管到發包的公務員都可以抓去關了......
為何會這麼說呢?小弟我在工程公司任職,看過很多標案合約,舉個簡單例子來說,一個總價兩三億的工程合約,
內容主要是土建工程,可是裏面可能有個資訊設備,包括一套主機螢幕+加個不斷電系統之類的,規格內容也很普通,
去光華商場走一趟的話,拿個50,000元都嫌花不完,可是預算列了100,000元,原因很簡單,一個好幾億的預算編列,
哪有時間人力去慢慢詢這幾萬元的東西,又考慮到保固維修問題,乾脆必要時全套換掉,假設今天光拿這項報價來看,
那就是大大的浮報了,真是貪污腐敗圖利都來了,可是實際上呢,這才佔整個合約金額的萬分之一到幾萬分之一而已,
真正主要的工程建設方面,只要稍一出狀況(包括天災或意外),賠掉的不知是那資訊設備的多少倍......
對照到花博來看,拿出一些空心菜小白菜之類的來跟菜市場比價,別說是不能這樣比較,就算是不管那是有要求規格(大小高度)及保活問題,
其實那些小單項的個別總價不過幾千元到十幾萬元之譜,對照花博總價那根本連零頭都不算,別說市長不會去管,
搞不好連課員都是看電視才知道,能有啥弊案;真要一條條鉅細蜚遺去訪價去比較,以台北市政府主辦局處的人力及辦事效率,
別說兩年多要把花博辦起來,光訪價就先花上個一年半載還不一定訪得完,還得擔心會不會來個天災全部花草價格都重新算;
不過這種問題卻成了絕佳的口水材料,民代若有本事應該拿出證據抓大條的出來講,不要只是合理懷疑猛打烏賊戰術,
沒有嚴重貪污舞弊事項,就誤導一般民眾有連小錢都要污那當然大錢更會污的觀念,可悲我們的民代跟媒體格局只到這裏而已,
整天繞著這打轉,老百姓不懂也跟著罵,本來一個很好的國際活動,還沒開始就先被自己人先搞臭了,唯一的原因就是快選舉了,
否則依此標準,高雄世運跟台北聽奧怎麼當時也沒被搞臭掉,只是因為當時沒有選舉而已啦!!!有時真的懷疑民主政治會比較好嗎?
超級沒有效率的,而且"選賢與能"這句話快變笑話了,已經變成選誰比較會騙選票的了,真是悲哀..........


 
   RC (阿西哥)

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新北市 新店區 來自 你心裡
發表於 2010-9-28 02:52 PM 
alida 發表:
倒是對檢調單位不調查.疑惑
有疑慮.是否該解釋清楚.
胡亂編列.錢付給誰
為何不解釋清楚

因為選舉近了
這本來就是一場"泥巴戰"
攻擊的一方就是拼命丟泥巴
防守的擋住這一次馬上又會有另一項

難道你們都不覺得奇怪?
就是特定那幾個媒體
不停的營造花博就是有弊端
為何其他媒體不報導花博弊端?
是不是因為其實這根本一切說來都只是  合理懷疑?

運氣好 抓到了 就收押幾個人
運氣不好 沒矇到 就說合理懷疑啦
到最後就都用一句話  合理懷疑 強力監督 帶過去
目的就是要營造某特定候選人"可能"有問題  不要投票給他
說穿了不就是如此?

現在資訊這麼透明化
如果真有貪污早就收押了
撿調單位哪有可能坐視不管
問題就是查無證據

公家機關發包有一定招標流程
公開招標以最有利標得標
誰給的價錢最漂亮就誰得標
一次標不過就兩次三次
有興趣網路上都有招標公告
http://www.2010taipeiexpo.tw/lp.asp?ctNode=1347&CtUnit=113&BaseDSD=7&mp=3
都沒廠商願意投標自然就會流標
價格太差政府機關就得提高底價
若許多廠商爭相投標自然價錢越漂亮的人得標
這一切都有一定的法定程序
除非有什麼案子是私箱授受沒有公開招標
那各家媒體一定就有興趣大似報導啦

市議員候選人拼命爆料
目的是爭取曝光機會
誰上新聞版面多誰就有機會當選
反正只要成功創造議題
是不是真相不要緊
一個新聞頂多三天壽命
三天之後大家全部都忘光了

如果今天有證據"誰"貪污
可以收押某特定候選人
哪有可能放過保證是大新聞
像這種都是有一定的劇本
首先先是大似爆料亂槍打鳥
運氣好抓到弊端 就成功達陣
運氣不好過幾天大家都忘了有這回事
但是還是成功營造了這是亂花錢的印象
為自己陣營的人加分


   TY惡魔-亞當 (T.Y亞當)

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臺北市 信義區 來自 桃園幫
發表於 2010-9-28 04:13 PM 
oosty 發表:
我就說過民代跟媒體是現在兩大亂源,不可盡信 ...

非常認同大大的說法

台灣已被一些 政客(立委、民代、議員等) 及 媒體 給蒙蔽了

如果不是"某黨"去報這些料

試問今天大家會在此討論 花博的缺失嗎?

台灣最怪的事 就是一到選舉期間就會有某某候選人之前作過什麼壞事 種種浮上台面

等到選後.......怪了 怎麼那些問題都沒了 後續呢?(沒下文)


 
   ccbox (Nelly )

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其他 來自 海地太子港
發表於 2010-9-28 04:49 PM 
還真是奇怪 貪瀆就是貪瀆 沒甚麼好說
檢調就是雙重標準 難怪台北市的公務人員 都那麼喜歡挺中國黨
因為出事就出來當個余文 以後還是會回市府上班.
別忘了 11/6日 來參觀 菜花博覽會吧!


 
無頭像
   cv_jon

腳踏車魔人
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彰化縣 彰化市 
發表於 2010-9-28 08:19 PM 
哇........自從2008後已經少見的政治口水又來了.....
台灣社會怎麼看....都是藍綠這兩塊.
特定的媒體?....不是藍媒就是綠媒還有什麼媒?
特定的政黨?....不就是國民黨就是民進黨.....其他都是點綴的啦...
綠色打花博.藍色就打阿菊.真巧耶....都是花草..看來今年植物類的流年不利啊....
在小弟看來.深藍或深綠都不足以決定選舉的結果.中間與淺藍淺綠這一大塊才是攻防戰的重點
每個人心中自有一把尺......並非我的那一把尺才是對的.
選舉過後..不就知曉?
至於花博....小弟的感想只有一個...台北市比較有錢.辦一個博覽會花一百多'億'耶.....
如果搬來台中.這一百多億花下去.台中市容說不定能進步個5年.


 
   丫翔

Matiz
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臺南市 永康區 
發表於 2010-9-28 10:09 PM 
政治意味好重,F1賽車廠沒地方可以蓋,想都不用想

蓋個無限道路不更好,人人都可以飆,F1只能看人飆

我覺得蓋那個高鐵連坐都沒座過,還不是一樣在開車

怎麼都沒人砲,高鐵是一直在了錢

拆一拆舖上柏油好了


 
   RC (阿西哥)

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新北市 新店區 來自 你心裡
發表於 2010-9-29 02:39 AM 
丫翔 發表:
高鐵是一直在了錢...

高鐵一年的盈虧也才只能辦兩場花博
不算多啦
有錢人家才坐的起
尤其是那些不敢搭飛機的大官們
咱們還是自己開車吧...


 
  

Focus 2.0
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新北市 中和區 來自 莒光路洗車場
發表於 2010-9-29 02:54 AM 
只要是算是擴大內需ㄉ工程  我嘟願意支持  哪1黨都1樣  反正另1邊1定會反對ㄉ
  政治人物很機車的 認真就輸了


   oosty (無限可能)

Focus 1.8
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臺北市 文山區 來自 台北市
發表於 2010-9-29 09:21 AM 
看到目前投票的結果,看來大部分投票的人都選了第二選項(浪費民脂民膏,毫無意義,只是增加社會不必要的浪費及負擔),
個人是尊重大家的選擇,只是我非常好奇幾個問題:

1.那舉辦高雄世運跟台北聽奧是否也是浪費民脂民膏,毫無意義,只是增加社會不必要的浪費及負擔,因為花的錢沒比較少,
  時間還更短,甚至還多了一些蚊子館.....

2.那如果不爭取主辦一些大型國際活動,那如何去增加國際上的能見度(靠立法院打架,烽火外交還是重大弊案嗎?),
  如何招攬觀光客(台灣的好山好水已經不多了,天災人禍破壞的差不多了),如何藉以宣傳重點產業
  (還是靠台商一咖皮箱走天涯嗎?)....

3.如果這些錢不拿來辦國際活動,那全部拿來投入內需建設好了,確定不會浪費嗎(蚊子館,蚊子機場,蚊子停車場一堆)?
  還是就都拿來放煙火辦嘉年華會好了,這樣很爽吧!可是對國家整體經濟發展有幫助嗎?別忘了台灣經濟命脈是對外貿易....

上述是我的疑問,小弟不才真的是想不清楚耶.......


 
   Wayne_Hsu (惟恩)

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文章 528
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新北市 永和區 來自 台北永和
發表於 2010-9-29 10:56 AM 
oosty 發表:
看到目前投票的結果,看來大部分投票的人都選 ...

這個投票在"花風暴"發生前發起的話
投1跟3的總和應該會佔九成以上吧

大部份人是因為"疑似"花博亂花錢
才覺得既然如此,那不如不辦
應該沒有人是一開始就莫名反花博的

說真的,"花風暴"也有個好處
某種程度也是在幫花博作宣傳
不然,在一、兩個月前,我還真的不知道花博到底是什麼東東~






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