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[音響] 請大家給我點意見吧
   阿弟傑 (阿傑)

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臺南市 永康區 來自 台南 永康
發表於 2010-6-8 11:59 PM 
birtsong 發表:


講理論.手會打到酸死八.我認為人車一起 ...

可以一起來討論 就是不知道他住的遠不遠 foster hsu

講理論 懂音響的看的懂 不懂音響的~物煞煞

台南很少在陸上聽到音壓了 大部分都小改主機~喇叭~比較多了 景氣~有差 


 
   foster_hsu

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新竹縣 竹北市 
發表於 2010-6-9 05:19 AM 
阿弟傑 發表:
birtsong
^^~不知道發文版大有沒有來看~他 ...

那是我記錯了,抱歉啊~~

其實只要前門的6.5"低頻的量足夠,要讓超低音銜接至前場不是問題,

捨不得花錢或不想花錢,不貼背波消除墊也沒關係,只要掌握幾個重點,

其實大家自己都能夠把低音調出來,玩音響可以很省錢也可以很花錢(當然,不玩最省啦),

音響知識多寡也影響你花錢的多寡。

(但是我還是想貼背波消除墊,阿弟杰你有貼之後也覺得效果不錯吼?)

而調音到目前為止我自己把它區分為,抽象的部份與具體的部份,給有需要的人參考一下。

抽象的部份:音場寬度、音場深度、音場密度、音場定位,這也是我目前正在研究的地方,
                  到目前為止,我覺得喇叭的製作功力也左右著音場質與量,DYNAUDIO、
                  MOREL、FOCAL...這些有口皆碑的品牌價值也就在這。當然,音場不是單靠
                  購買好喇叭就能營造的,喇叭的擺位、單體指向、隔音制震都必須下功夫,
                  可以參考單體的離軸特性曲線,看看你所使用的單體離軸特性如何(尤其是高音喇叭)。
                  如果有需要製作Kick Penal,我也很樂意分享我自己使用FRP製做KP的心得。

                  另外,音源也很重要,在這所說的音源並不是指主機(有這個程度的人機頭都不會太差)
                  ,我這邊指的是唱片錄製效果,有機會可以去聽聽看LPCD45、XRCD、SACD、DSD這些
                  錄製手法的唱片,童麗、陳果這兩位女歌手的聲音也可以去聽聽看。

具體的部份:音量、分頻點、相位,可能有人會覺得調音量很簡單,真是如此嗎?如果是說各個喇叭單
                  體的音量調整,事情就變得比較複雜了,兩音路喇叭高音單體與低音單體的音量協調性、
                  系統的左聲道與右聲道的音量協調性、超低音與前後場音量的協調性,這些都必須要調整,
                  不要以為將音響主機的Balance調至中間左右聲道就會有相同的音量喔!我用過兩部ALPINE的
                  主機,CDA-9833、CDA-7998R,Balance置中左右聲道音量還是不同,不要懷疑!就是ALPINE!
                  其中一部還是日本製。相位也是一樣,注意各個單體的相位,以耳聽為憑,不要太過拘泥單體
                  的"+" "-"標記,因為有位音響店的老闆告訴我,他曾經裝過相位與單體標記不符的單體,但是
                  我自己是沒遇過這樣的狀況,所以還是相信自己所聽到的(也有可能是自己接反喔)。被動式的
                  系統,分頻點的調整就比單純,因為被動分音器都幫你調好了(如果沒亂改的話),只要注意高
                  音單體的音量選擇,其他需要調整前後場的Hi Pass與超低音的Low Pass。若是前後音場被動兩
                  音路喇叭加上超低音,我過去的調法大約是前場50Hz Hi Pass、後場150Hz Hi Pass、超低音 50Hz
                  Low Pass,分頻斜率都是-12dB/Oct (二階分音),音量的部份前場:後場,大約10~8 : 1,超低
                  音音量調到適當、聽起來舒服就可以了。

以上有疑問的朋友可以再問我啊!
birtsong發表:
講理論.手會打到酸死八.我認為人車一起出來做交流最快.表達最直接
所以才想找 foster hsu 出來交流
...

說實在的,看過你在"FSC音響版"所發表的一些回覆,你很多觀念都是錯誤的,
玩音響不是絕對,個人喜好不同,所以玩出來的結果就不同。
但是在地球上電學、聲波學卻是絕對的,音響只是拿這些學問來運用的產品,
音響是不能改變這些基本的定律的,音響所發出的聲音一樣是354m/s at 38度C,
一個八度音程頻率一樣是相差一倍,擴大機裡的電壓、電流一樣是V=IxR,
這些是不會改變的。
如果你真的把你的錯誤觀念實踐在你的音響上,
那麼你所說的"交流"到最後只會變成我幫你看系統哪裡有錯、幫你調音而已。

我也要一直強調,錯誤的觀念可能讓人花很多的冤枉錢,
那麼一來音響更會讓人誤解、對於剛接觸的同好來說更不具親和力。

我在音響版很多發言都是長篇大論,
目的不是在炫耀,我只是希望別人不懂的我儘量分享出來,
而我不知道的別人也能夠告訴我,愈多人玩音響分享出的資訊就愈多,
這才是交流,不是嗎?


 
   阿弟傑 (阿傑)

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臺南市 永康區 來自 台南 永康
發表於 2010-6-9 12:33 PM 
foster_hsu 發表:


那是我記錯了,抱歉啊~~

其實只要前 ...

沒關係拉  音響哀~我都是用錢買經驗回來的 我也很難研究到像你跟  birtsong那樣解釋到那麼詳細 我比較喜歡聽實際車上裝的器材 才能知道效果是如何~~

背波消除墊 有很多好處 可以銜接重低音 人聲厚度尾音也有明顯提升 門板我也有貼隔音綿 把車上一些雜訊環境處理好 貼好了沒有味到

調音說真的~學問很多 音響店老闆也是跟我說~他調音也是花錢去學的 就像你說的 音場寬度、音場深度、音場密度、音場定位 音量、分頻點、相位 是要花很多時間去研究 調出來的聲音才會美麗~

LPCD45、XRCD、SACD、DSD這些 錄製手法的唱片,童麗、陳果這兩位女歌手 剛剛有去找了一下童麗的歌 哪去車上聽因該能表現出~音場 人聲~~謝謝


 
   birtsong (松ㄚ)

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臺南市 善化區 來自 台南
發表於 2010-6-9 04:08 PM 
foster_hsu 發表:


那是我記錯了,抱歉啊~~

其實只要前 ...

觀念錯誤.你了解我要表達什麼嗎?
從你的解釋就在曲解我的意思了
你都只玩特定大品牌.怎麼會了解版主需要什麼
就銀錫來講你都只用銀錫嗎?..呵呵
被動分音器都沒玩過.直接玩主動的?..你算玩過音響嗎?
被動分音器改起來也不便宜要上萬的.
你都只侷限在自己的領域.你沒看過會慮雜訊的訊號線??
真是膚淺.你不相信訊號線會提升音質?
擴大機只有單純訊號放大.這樣連雜音也會放大吧.
擴大機也不會有自己的味道.我所說的整理<--你知道是什麼意思嘛?
你不要一天到晚拿數據.有幾個看的懂..
而且我不只聽ROCKFORD的.我很多種類型的音樂都會去聽
不分品牌也是會聽..叫你出來交流你又不要???
說實在的我車子不是在音響店改的.
用我錯誤觀念做的音響叫你出來互聽你也不要??....
說到破解擴大機.我這邊有一個破解擴大機的老前輩.要出來交流嗎?


 
   foster_hsu

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新竹縣 竹北市 
發表於 2010-6-10 01:37 AM 
阿弟傑 發表:
沒關係拉  音響哀~我都是用錢買經驗回來的 我也很難研究到像你跟  birtsong那樣解釋到那麼詳細 我比較喜歡聽實際車上裝的器材 才能知道效果是如何~~

背波消除墊 有很多好處 可以銜接重低音 人聲厚度尾音也有明顯提升 門板我也有貼隔音綿 把車上一些雜訊環境處理好 貼好了沒有味到

調音說真的~學問很多 音響店老闆也是跟我說~他調音也是花錢去學的 就像你說的 音場寬度、音場深度、音場密度、音場定位 音量、分頻點、相位 是要花很多時間去研究 調出來的聲音才會美麗~

LPCD45、XRCD、SACD、DSD這些 錄製手法的唱片,童麗、陳果這兩位女歌手 剛剛有去找了一下童麗的歌 哪去車上聽因該能表現出~音場 人聲~~謝謝

剛開始都是這樣的,都不懂慢慢試、慢慢玩,我最初也是嘗試過很多錯誤的方法,錯誤的實際搞出來都經不起考驗。
從台北西寧市場一對八百塊的喇叭玩到現在,從被動式玩到主動式,從人家不要的擴大機玩到純A類擴大機,
主機也換了好幾台,也試過很多前級器材,我的玩法是漸進式的,所以我知道東西好、壞的差別。
尤其是前級器材,音染很嚴重,所以我現在系統變的很精簡,
主機 → 擴大機 → 喇叭就這樣,直接由主機分音,波段有凹陷或凸起的地方再稍微用主機內建的EQ稍微修一點,
現在這樣我覺得聲音很乾淨。

我是用制震材貼在車門板金內側,所以要把升降機、玻璃都移除,制震材是用Dynamat的Door Kit,
然後門內飾版的內側再貼上一層隔音材,因為老闆怕用久了會掉下來,
所以有先噴一層膠,再貼隔音材,所以粉臭~~~(花錢給人家貼跟自己貼的差別就在經驗,人家做多了都知道。)
以前學生時代從事過音樂相關工作,有貼過錄音/練團室的隔音,
樂團在房間裡面演奏就會知道有隔音與沒隔音的差別。
背波消除墊也是類似的道理,看過Dynamat的說明,我覺很合理,應該有效果。
只是我沒嘗試過,所以我不知道能夠提升多少~~

有聽過就會知道LPCD45、XRCD、SACD這些特殊錄製的唱片與一般唱片的差別,
這種唱片,聽久了耳朵會愈來愈挑喔~~
基本上,不是只要原版CD就是好聲音,現在很多流行歌錄音都不是很用心,
流行歌就算拿原版的給我也聽不到兩首我就換唱片了~~
再推薦你:ERA、1812序曲、鬼太鼓座   (ERA我很喜歡)


 
   foster_hsu

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新竹縣 竹北市 
發表於 2010-6-10 04:08 AM 
birtsong 發表:
觀念錯誤.你了解我要表達什麼嗎?
從你的解釋就在曲解我的意思了
你都只玩特定大品牌.怎麼會了解版主需要什麼
就銀錫來講你都只用銀錫嗎?..呵呵
被動分音器都沒玩過.直接玩主動的?..你算玩過音響嗎?
被動分音器改起來也不便宜要上萬的.
你都只侷限在自己的領域.你沒看過會慮雜訊的訊號線??
真是膚淺.你不相信訊號線會提升音質?
擴大機只有單純訊號放大.這樣連雜音也會放大吧.
擴大機也不會有自己的味道.我所說的整理<--你知道是什麼意思嘛?
你不要一天到晚拿數據.有幾個看的懂..
而且我不只聽ROCKFORD的.我很多種類型的音樂都會去聽
不分品牌也是會聽..叫你出來交流你又不要???
說實在的我車子不是在音響店改的.
用我錯誤觀念做的音響叫你出來互聽你也不要??....
說到破解擴大機.我這邊有一個破解擴大機的老前輩.要出來交流嗎?

擴大機只有單純訊號放大.這樣連雜音也會放大吧.
吼~~擴大機當然會放大雜訊啊!這一點你都不知道我就蠻訝異的~~
你那會破解擴大機的老前輩不知道擴大機會連雜訊一起放大嗎?他沒告訴你喔?
人家裝音響的"學徒"都知道電源線跟訊號線要分開走線,這樣才不會產生雜訊,經過擴大機被放大~~
這你都不知道?是真的不知道還是假的不知道?
很多人裝了音響後,踩油門喇叭就會有"咻咻聲"~~就是產生雜訊然後被放大了!
你這樣的觀念,就算我告訴你銀錫要怎麼用、該用在哪個電路,你聽得懂嗎?
你知道銀錫是什麼嗎?你看過銀錫嗎?

你都只侷限在自己的領域.你沒看過會慮雜訊的訊號線??
真是膚淺.你不相信訊號線會提升音質?

你要表達的是過濾雜訊的訊號線?還是抑止雜訊的訊號線?
這是不一樣的東西,訊號線是不能夠過濾雜訊的,
訊號線是靠外層的隔離網......唉~~算了,說了你也不懂~~
查一下辭典看看過濾跟抑止的意思~~

音質:聲音的質感
音色:聲音的特色
我這樣講,mp3的音質比較差,原版CD的音質比較好,
這個說法有人反對嗎?
那你用訊號線來把mp3的音質提升到CD音質試看看啊!
可能嗎?用頭腦想想,可能嗎?
不同的訊號線有不同的音色,蕊數的多寡、導體的材質、線徑的粗細,都有不同的音色~
我前面的回覆裡面也強調過~~音色不等於音質~~

被動分音器都沒玩過.直接玩主動的?..你算玩過音響嗎?
被動分音器改起來也不便宜要上萬的.

基本的電子特性你都不知道,你去給人家被動分音器當然要上萬啊,不懂的人不敲,那還要敲誰?
直接去有名店家依照自己的喇叭特性訂做被動分音器,兩萬以內搞定,真搞不懂,你為什麼光改被動分音這麼貴!
玩主動、被動甚至主被動,都有每個人的考量,不能說沒玩過什麼就不算玩過音響,
你一直強調被動分音,表示你有自信你的被動分音觀念很好囉?那麼我問你~~
你分頻點設在哪裡?分頻點是從-3dB開始算還是從斜率1/2處開始算?
斜率是幾階?Level Match衰減多少dB?電容、電感、電阻值各使用多少?
被動分音搭配什麼單體?單體的Le、Re各是多少?
上面這些不知道,你跟人家談什麼改被動分音器?
我也是從被動開始玩啊~~天兵!

綜觀以上幾點,你有什麼可以跟我交流?你並不只是表達上的錯誤而是觀念上的錯誤,
你要證明你的觀念很簡單,你走進音響店告訴老闆你要能夠濾波的訊號線,
或者是告訴老闆你要不會放大雜訊的擴大機,多問幾家,你一定會遇到有良心的老闆會告訴你實情!


 
   birtsong (松ㄚ)

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發表於 2010-6-10 06:11 AM 
阿弟傑 發表:


沒關係拉  音響哀~我都是用錢買經驗回來 ...

阿傑弟昨天的交流都OK吧~我覺得你的觀念跟概念都很優喔
我也學到很多.跟你講的相位.+相位.-相位.定位.音場寬度
音場深度.....等.用白話跟你將你都容易理解吧
連我之前講的訊號量大量小的意思.你本來就知道了.
我覺得你很有程度.你車上的音響也很棒...期待下次的交流
你要學理論跟數據的話去網路找或奇摩知識加就有很多了
不然我朋友也有一本厚到不行的書可以借你看
不然找我家的老師傅也行


 
   birtsong (松ㄚ)

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臺南市 善化區 來自 台南
發表於 2010-6-10 06:18 AM 
foster_hsu 發表:


擴大機只有單純訊號放大.這樣連雜音也會 ...

你講的話越來越好笑.爾且跟你講他不是老闆
越講我真的覺得你越不懂.....人家跟我出來交流就知道我在講什麼
你就在這邊隔空喊話..送你兩個字..哈哈


 
   阿弟傑 (阿傑)

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臺南市 永康區 來自 台南 永康
發表於 2010-6-10 05:28 PM 
foster_hsu 發表:


剛開始都是這樣的,都不懂慢慢試、慢慢 ...

剛接觸音響 也隨便買器材 也沒有做功課 就有聲音 比車上原來的好聽就好了 可是慢慢的會想說更上一層樓想要聽更好的聲音 就開始慢慢研究別人車上裝的器材效果如何 自己能力能不能買~~就慢慢了解 音響如果用錢買來聽 不了解一些觀念聽了也是白聽~其實 車上器材 搭配的不錯 效果也滿讚  不一定要花很多~~很多

說到隔音 我車上再做隔音~施工時 老闆拜託我 可不可以把車留下來 想說是不能馬上處理好嗎 他跟我說 有一些細密~訣竅 不想給別人知道 要留口飯~吃 所以就看如何施工摟~~

流行歌 幾乎都會有電子聲音 沒辦法表現出 聲音的細密 但我也是比較喜歡聽流行歌 個人喜好^^ 謝謝你的推薦 我會找來聽聽看~~


 
   阿弟傑 (阿傑)

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發表於 2010-6-10 05:38 PM 
birtsong 發表:


阿傑弟昨天的交流都OK吧~我覺得你的觀念 ...

在這邊也感謝你跟你朋友`抽控時間來聊音響  也順便幫我跟你朋友說謝謝黑~真的很有心~你也是很有心 周甘心ㄟ~~ㄎㄎ
昨天我也是聽了很多寶貴的經驗 至少知道自己車上音響 跟你們差別在哪裡 有哪些地方需要做個~微調
也不是你們說的我都聽的懂 而是你們會解釋的很詳細 我就知道意思了~~ 你跟你朋友的音響都滿不錯的 有時間在一起聊聊
理論跟數據 也是可以+-了解一下  不然下次你們說的~我還聽不懂~還得了  我比較喜歡聽別人車上器材 馬上就知道好不好聽 效果好不好
在這邊跟你~說聲謝謝黑~~^^


 




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