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[小發柴] FOCUS TDCI vs GOLF TDI
   傑德斯 (小寶)

Focus RS
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花蓮縣 新城鄉 
發表於 2009-1-9 01:14 AM 
dannydx 發表:

我的B牌318CI E46也想加入討論
:15

死小廷.....你來亂的


加油吧!!!生活!!! 
無頭像
   RacingTec

125cc
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發表於 2009-1-9 01:37 AM 
bird_dancy 發表:
嗯, 完全同意! 對於 Powershift 離合器的耐用問題, 最近我也一直在想, 我是認為在電腦的控制之下, 再排除製程誤差的問題, Powershift 離合器的磨耗結果應該是在較小的標準差之內, 而純手排車因人而異的情況就應該要明顯得多了!

而談到頓挫, 不知道 Racing 大的看法如何? 有人說, Powershift 跟傳統扭力轉換器式自排在駕駛上好像分辨不太出來, Powershift 頓挫也沒那麼明顯, 但就理論來說, Powershift 的頓挫應該比傳統扭力轉換器式自排來得明顯才是, 這部分您覺得在控制技巧上有用到多少技術? 動補油補足轉速? 延遲接合? 半離合把頓挫緩衝掉? 還是還有什麼技術?

我在這說過很多次了
只是一直被不認同
所以也不太想再多說什麼"自排"與"手排"之爭了
有的人認為這兩者是電腦與人腦控制之分
但也有人認為這兩者是變速箱結構來區分

PowerShift與DSG是完全一樣的東西
去VAG那討論沒多少人會說DSG是"自排"車

PowerShift的運作方式就跟手排車一樣
但手排車的控制是你的手與腳
若是駕駛者的手與腳控制的很協調
自然就不太會有頓挫
比如說我坐過這個Club TDCI某"黃"大的車
他開車的頓挫程度就幾乎是沒有

電腦是一種很笨的東西
也是很呆的東西
所以他不像人一樣會有很多的變化
當然也因此不會有很多的失誤

PowerShift & DSG對於頓挫也沒有很多的特殊技術
只不過是開手排車中最基本的控制觀念
相信去教練場學開車時應該就該學到了
框紅色的那些都有但那些本來就只是開手排車該有的基本中的基本
只是我自己的手腳去開也不見得都做得到這些該有的基本中的基本(偶爾能做到就不錯了)

PowerShift的離合器片會比較耐用的另一個部份
是它是有變速箱油去潤滑減少磨損

難道Ford在賣車時要強調是手排車
變成要拿手排車的駕照才可以開
拿自排車駕照的就不能開
那不就好笑了
是那種講法市場才會大呢?


 
   bird_dancy (Bird)

重機
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發表於 2009-1-9 02:05 AM 
RacingTec 發表:
我在這說過很多次了
只是一直被不認同 ...

我覺得 Racing 大這點不必想太多, 都知道在談什麼就好, 各自定義不同的東西, 只要最後不會對自己的邏輯構成矛盾, 解釋得通就行了...


 
無頭像
   RacingTec

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發表於 2009-1-9 11:09 AM 
bird_dancy 發表:

我覺得 Racing 大這點不必想太多, 都知道在談什麼就好, 各自定義不同的東西, 只要最後不會對自己的邏輯構成矛盾, 解釋得通就行了...

沒有多想也沒那麼多時間去多想
只是圍繞在中文字面的解釋較無趣罷了
中文比較容易有文字遊戲可玩
"大贏" "大敗" "大輸" 那個是贏那個是輸都可解釋


 
   henry_papa (henry)

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臺中市 西 區 來自 迷惑的年代
發表於 2009-1-9 01:26 PM 
哈....
很感謝各位熱烈的討論....
其實問題沒有那麼複雜啦....tdci vs tdi 變速系統 不一樣...各有優缺
至於頓挫...有的人喜歡..也有的人不愛...這我們也只能各取所好....
重點呢...小弟希望各位大大 都能喜愛自己的車...都能擁有珍藏自己的車
像我啊...就覺得以目前的收入能擁有"小柴"....嘿..嘿..我就很開心啦!!!
最後謝謝各位大大的討論..能讓我们更明瞭各系統的差異....
在次謝謝大家


Henry Papa 
   baobaogt (水獺)

遊客
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臺北市 中山區 來自 台北萬里
發表於 2009-1-9 01:51 PM 
henry_papa 發表:
哈....
很感謝各位熱烈的討論....
其實問 ...

+1


   丫翔

Matiz
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臺南市 永康區 
發表於 2009-1-9 05:26 PM 
Stanly 發表:
之前開focus.現在開golf 2.0 tdi
再詢問了一下原廠更換變速箱油的金額
單換個變速箱油竟要 11000元

好恐怖喔

底盤構造 ...

整篇文章我之看到這句最動聽,TDI贏了
還好當時我沒買TDI,不然光保養費我就吃不消了


 
無頭像
   Metro_To_Focus

走路新手
文章 1
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發表於 2009-2-1 09:20 PM 
RacingTec 發表:


這部份DSG &  powershift與純手排車 ...

DSG與Powershift分屬不同公司的產品,
DSG是BorgWarner所研發,
目前VW Group旗下各品牌都是使用BorgWaner的產品,
包括Audi S-Tronic、Nissan GTR都是使用這家。

小柴使用的Powershift則是Getrag的產品,
此外Mitsubishi EVO.X、Ferrari California也是使用Getrag的Powershift。

至於第三家開發出雙離合器自手排變速箱的系統商則是ZF,
Porsche 911 + Cayman + Boxster的PDK系統就是ZF的產品。

至於雙離合器系統的發展,
主要是因應日漸嚴格的排放標準,
取代的主要對象是傳統液壓自排系統,
倒不是準備全面取代手排系統。
畢竟雙離合器變速箱的成本比手排高出許多,
大家應該都聽說Powershift在歐洲的選配價高達台幣7.5萬元以上,
因此在歐洲市場未來10年內手排都仍是主流,
有系統業者預估10年內雙離合器變速箱應該會有12-15%的市佔率。


 
   hughkk (小胖)

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嘉義縣 竹崎鄉 來自 嘉義/竹崎
發表於 2009-2-1 10:44 PM 
自手排技術再怎麼成熟,單就製造成本來講
一定不可能低於純手排變速箱
而且中間的差異也絕不會是只有差「一點點」

單就這點來講,純手排確有它存在的必要和價值

不過如果就汽車製造商想要賺更多錢的角度來想的話
肯定是以製造大家都會開,接受度最高、最有市場的產品為方向
所以如果手排消費族群漸漸消失時
車商應該也不會想再做手排車了
因為沒有人要買……

所以到後來就會演變成現在這樣
各家車廠都是清一色自排變速箱,不管是CVT、自手排、手自排
成本高又如何?直接轉嫁到消費者身上就好
反正消費者也沒得選了
Metro_To_Focus 發表:


DSG與Powershift分屬不同公司的產品, ...



 




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