標題: [ST LINE] 【研究】CARBON引擎蓋 [列印本頁]
作者:
lenin 時間: 2007-5-18 09:55 PM 標題: 【研究】CARBON引擎蓋
我們現在使用的鋼板引擎蓋，
跑來跑去，都被石頭噴得亂七八糟，
現有市售的引擎蓋又很醜，
要不要開始研究設計CARBON引擎蓋？
剛剛看了GTI的這款，好像不錯。
這是RX8的。
這個則是FOCUS的，但僅是用FRP製作的，差很多。
參考的網站是這一家。
http://www.ta-lung.com.tw/product1.asp?CatalogID=22&class2=2
有沒有人會設計好看一點的引擎蓋？
或許可以請浩設計葉子版時，
一併設計一下。
作者:
我愛小佛 時間: 2007-5-18 10:03 PM
這個好，這個好，又可以稍稍減輕車頭重量。
作者:
小鄧 時間: 2007-5-18 10:09 PM
造價不知道會不會
作者:
lenin 時間: 2007-5-18 10:12 PM
原帖由
小鄧 於 2007-5-18 10
PM 發表
造價不知道會不會
可能一萬五左右吧，我猜的啦。
以後板金壞掉時，可以考慮，反正換板金加上烤漆有的沒的五四三，算算也不少錢，
因此，可以先研究著來。
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 10:23 PM
不好意思問個問題
原廠的雖然重
但是在遭遇撞擊時
變形的程度都有經過計算
這種改裝的雖然輕
可是安全性夠嗎
作者:
lenin 時間: 2007-5-18 10:27 PM
原帖由
Schumi 於 2007-5-18 10
PM 發表
不好意思問個問題
原廠的雖然重
但是在遭遇撞擊時
變形的程度都有經過計算
這種改裝的雖然輕
但是安全性夠嗎
據說卡繃的強度很強，
不過也不知道是真的假的，
安全性的問題，廠商一定會說很好啦，
但是都要打問號，
所以安全度夠不夠，我也不知道。
弄這個不是為了輕量化，
只是要換個東西給石頭打而已，這是我想弄的理由。
作者:
捲捲志 時間: 2007-5-18 10:28 PM
引擎蓋左右各開一個洞，像FOCUS WRC的式樣應該也不錯。
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 10:30 PM
原帖由
lenin 於 2007-5-18 22
發表
據說卡繃的強度很強，
不過也不知道是真的假的，
安全性的問題，廠商一定會說很好啦，
但是都要打問號，
所以安全度夠不夠，我也不知道。
弄這個不是為了輕量化，
只是要換個東西給石頭打而已，這是 ...
這個理由我喜歡
我的小黑也好幾個洞了
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 10:31 PM
原帖由
捲捲志 於 2007-5-18 22:28 發表
引擎蓋左右各開一個洞，像FOCUS WRC的式樣應該也不錯。
可是廠車有超級爆龜喔
視覺上比較搭
我們市售車沒有ㄝ
作者:
小鄧 時間: 2007-5-18 10:35 PM
我想引擎蓋那薄薄的一片,裡面也沒什麼強化結構,
應該跟安全性沒太大的影響。
作者:
小鄧 時間: 2007-5-18 10:39 PM
改暴龜很好看,可是前後保桿都要跟著改,造價不匪
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-18 10:41 PM
其實我覺得倒還好啦~不管改裝還是原廠~撞到一樣得修理...像我的前後包都是frp的...真的撞到我才頭痛
作者:
帥可愛 時間: 2007-5-18 10:42 PM
原帖由 小鄧 於 2007-5-18 10:35 PM 發表
我想引擎蓋那薄薄的一片,裡面也沒什麼強化結構,
應該跟安全性沒太大的影響。
引擎蓋裡面只有做一些可供撞擊時讓引擎蓋會縐折起來的設計吧！
避免撞擊時引擎蓋直接插進座艙！
CARBON很堅韌啦！強度比同體積的金屬高很多！
不然為什麼F1的座艙及懸掛搖臂等都大量的使用碳纖維！
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 10:42 PM
是阿
廠車的暴龜跟大包正到不行
作者:
lenin 時間: 2007-5-18 10:45 PM
原帖由
捲捲志 於 2007-5-18 10:28 PM 發表
引擎蓋左右各開一個洞，像FOCUS WRC的式樣應該也不錯。
這款有國外的網站在賣嗎？
弄一塊進來，就可以搞了。
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-18 10:49 PM
原帖由 lenin 於 2007-5-18 10:45 PM 發表
這款有國外的網站在賣嗎？
弄一塊進來，就可以搞了。
不用特地弄一塊進來啦~只要有圖工廠就可以照著做啦...跟手工大包一樣的意思
作者:
帥可愛 時間: 2007-5-18 10:51 PM
列大！我就記得之前有人PO過要賣二手的！我找到了！連結如下！是CARBON且有開孔的耶！不知是哪裡做的！
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=76996&highlight=%A4%DE%C0%BA
[iframe]http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=76996&highlight=%A4%DE%C0%BA[/iframe]
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 10:53 PM
原帖由 音響狂-小剛 於 2007-5-18 22:49 發表
不用特地弄一塊進來啦~只要有圖工廠就可以照著做啦...跟手工大包一樣的意思
嘿ㄚ
台灣的功力這麼強
連R8的前大包都可以套到小佛上了
作者:
小鄧 時間: 2007-5-18 10:54 PM
直接挖洞比較快啦!
再買個防水蓋黏上去!
作者:
lenin 時間: 2007-5-18 10:54 PM
這個樣子的引擎蓋，
感覺上太日系，
我個人覺得不好看。
作者:
帥可愛 時間: 2007-5-18 10:56 PM
又找到一個阿拍上面的！
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b22158162
[iframe]http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b22158162[/iframe]
好像可以訂做耶！
作者:
Mantis 時間: 2007-5-18 11:01 PM
原帖由 lenin 於 2007-5-18 10:27 PM 發表
據說卡繃的強度很強，
不過也不知道是真的假的，
安全性的問題，廠商一定會說很好啦，
但是都要打問號，
所以安全度夠不夠，我也不知道。
弄這個不是為了輕量化，
只是要換個東西給石頭打而已，這是 ...
碳纖高溫成型後,
材料特性轉為硬脆,
但韌性不夠,
對於能量的吸收,
表現不是很好.
也因為硬脆的特性,
在抗壓力的表現極佳,
但抗撓曲的能力就很差.
除非廠商願意像製作 F1 的車鼻一樣,
計算撞擊發生時, 衝擊力在每一瞬間的分佈,
並將碳纖布分成一小片一小片,
依每片吸收衝擊的方向來貼製成型,
才有可能和安全劃上等號.
目前我個人的認知上,
使用碳纖引擎蓋的主要優點只在於可以大量減重.
在廠商未提出任何安全的測試結果前,
安全二字都只是口頭說說而已.
作者:
Schumi 時間: 2007-5-18 11:05 PM
原帖由 Mantis 於 2007-5-18 23:01 發表
碳纖高溫成型後,
材料特性轉為硬脆,
但韌性不夠,
對於能量的吸收,
表現不是很好.
也因為硬脆的特性,
在抗壓力的表現極佳,
但抗撓曲的能力就很差.
除非廠商願意像製作 F1 的車鼻一樣,
計算撞擊 ...
所以重點在於製程囉
作者:
D調的華麗 時間: 2007-5-18 11:40 PM
原帖由 Mantis 於 2007-5-18 11:01 PM 發表
碳纖高溫成型後,
材料特性轉為硬脆,
但韌性不夠,
對於能量的吸收,
表現不是很好.
也因為硬脆的特性,
在抗壓力的表現極佳,
但抗撓曲的能力就很差.
除非廠商願意像製作 F1 的車鼻一樣,
計算撞擊 ...
簡單說~真的碳纖維在強度上一定有差...要不然不會那麼貴!
之所以會覺得沒差是因為市售的碳纖維引擎蓋.後筒蓋等等...都是以玻璃纖維下去製作
然後再上層再舖上一層CABON皮,之後再上精油~並不是全碳纖維
而真正全碳纖維一塊引擎蓋可能要好幾萬跑不掉~
所以碳纖維並不是你說的純粹偷輕而已,別把一般的CABON跟F1所用的相比ok
作者:
東方浪人 時間: 2007-5-19 12:48 AM
這種卡夢引擎蓋我以前雅典娜就有裝了…
一張約一萬左右
但是，它是玻纖披覆（一層）卡夢布。
所以，並不能算是純正的卡夢引擎蓋…
如果要把卡夢做成引擎蓋的厚度…
花費是台製品約七八倍以上
作者:
ICE.IRENE 時間: 2007-5-19 02:50 AM
原帖由 東方浪人 於 2007-5-19 12:48 AM 發表
這種卡夢引擎蓋我以前雅典娜就有裝了…
一張約一萬左右
但是，它是玻纖披覆（一層）卡夢布。
所以，並不能算是純正的卡夢引擎蓋…
如果要把卡夢做成引擎蓋的厚度…
花費是台製品約七八倍以上
浪人哥...你有幫我問到東西嗎...因為看到你的MSN時已經過了很久很久了,,,所以沒打給你
作者:
lazare0819 時間: 2007-5-19 01:02 PM
對阿~
我之前也研究很久~
遲遲ㄅ趕下手~也就是沒有粉特別ㄉ樣式~
大部分又太日式~我有比較喜歡歐式ㄉ感覺~
劣大~要研究算我ㄧ份~
俊維
作者:
lazare0819 時間: 2007-5-19 01:30 PM
劣大~
順便請問一下~我ㄉ編號~188~銘牌有下落ㄌㄇ~~
等待是辛苦ㄉ~哈哈
俊維
作者:
lenin 時間: 2007-5-19 01:43 PM
俊維：
我查了一下，車銘登記製作時，你好像沒有登記，因此沒有製作你的。
[iframe]http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=83659&extra=page%3D10&page=6[/iframe]
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-19 01:47 PM
劣獰~我也要重新製作唷~不知道丟那了
作者:
我愛小佛 時間: 2007-5-19 03:36 PM
換碳纖、玻纖引擎蓋的目的應該是為了減輕車頭荷重
再則是可以設計出不同於原廠的造型，
安全性的問題不大，如同其它鈑件一樣，只能稍稍抵擋輕微碰撞，
原廠鋼板做撞擊後可潰折的設計，不讓它插入駕駛艙，
碳纖、玻纖則是脆裂、型變一樣不會插入駕駛艙。
有的輕量化引擎蓋軟趴趴的，掀起來還會塌塌的哦。
廠商說不會有強度的問題，那當然，用在引擎蓋上那可是一點都不能強。
如果是用來打造駕駛艙那個碳纖設計才會強、強、強。
作者:
lenin 時間: 2007-5-19 04:27 PM
如果拿206引擎蓋的通風孔，
然後在FOCUS引擎蓋打個洞，裝上去，
好像也不錯，
這樣打洞安裝，不知貴不貴？
作者:
connie520 時間: 2007-5-19 06:55 PM
原帖由
lenin 於 2007-5-19 04
PM 發表
如果拿206引擎蓋的通風孔，
然後在FOCUS引擎蓋打個洞，裝上去，
好像也不錯，
這樣打洞安裝，不知貴不貴？
這又不是穿耳洞.............
打個洞，耳環就穿上去說.....................
作者:
lenin 時間: 2007-5-19 07:05 PM
原帖由
connie520 於 2007-5-19 06:55 PM 發表
這又不是穿耳洞.............
打個洞，耳環就穿上去說.....................
我想拆你引擎蓋的進氣孔。
作者:
捲捲志 時間: 2007-5-19 08:23 PM
原帖由
connie520 於 2007-5-19 06:55 PM 發表
這又不是穿耳洞.............
打個洞，耳環就穿上去說.....................
嫂子出現了，趕快躲起來，驚驚。
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 12:10 AM
我寫信去問那家公司，
他們的回信：
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
先生,
您好,
目前敝司有開發歐規focus的碳纖維引擎蓋,若您想要開孔的樣式,可以開模製作,一付引擎蓋的模具費約7-8萬,謝謝!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
一個模具七到八萬，
頗貴的說！
作者:
帥可愛 時間: 2007-5-23 12:22 AM
原帖由
lenin 於 2007-5-23 12
AM 發表
我寫信去問那家公司，
他們的回信：
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
先生,
您好,
目前敝司有開發歐規f ...
那無開孔的要多少錢一片呀！
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 12:23 AM
原帖由
帥可愛 於 2007-5-23 12
AM 發表
那無開孔的要多少錢一片呀！
沒開孔的，
他們已經有模具了說，
帥可愛要不要組成一個考察團，
可以去瞭解一下。
作者:
帥可愛 時間: 2007-5-23 01:17 AM
好的！
來去瞭解一下好了！
哇！在台南耶！
明天先打個電話去關心一下好了！
作者:
路人甲乙丙丁 時間: 2007-5-23 02:19 AM
不好意思..打個岔 ...他說模具一套7or8萬，我覺得還ok耶...重點是看他那模具是能產出3~5組還是10來組，如果能10組那平均一人含工帶料應該也是一萬出吧，這是我改摩托車的經驗。
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 02:48 AM
原帖由
路人甲乙丙丁 於 2007-5-23 02
AM 發表
不好意思..打個岔 ...他說模具一套7or8萬，我覺得還ok耶...重點是看他那模具是能產出3~5組還是10來組，如果能10組那平均一人含工帶料應該也是一萬出吧，這是我改摩托車的經驗。
我有回信去問，
如果開模之後，10個的平均價、20個的平均價。
根據以往的經驗，假如真的開模，
做成怎樣的式樣，也是要討論很久的。
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 03:15 PM
對方又有回應，
先生,
您好,
模具費自付的話,一片約NTD11000,10片和20片的價格相同,謝謝!
這樣計算的話，
就是說，假如10片，每片11000，就是11萬，加上8萬模具，平均除以10，每片1.9萬，
假如是20片，就是22萬加上8萬，除20，平均每片1.5萬。
作者:
Michael0825 時間: 2007-5-23 03:23 PM
這種引擎蓋的表面可以承受小石頭撞擊嗎??
會不會也是撞出小洞來...?
它也是會加上金油層去烤吧!!
不過或許不像一般漆面會掉色...
作者:
艾瑞克 時間: 2007-5-23 03:41 PM
其實有三種
外皮內骨 都是碳纖維
外皮內骨 都是FRP 外皮再批覆一層碳纖維
外皮碳纖維 內骨FRP <---我是用這種 引擎蓋 行李廂蓋都換
哈哈 小雅哥萬歲
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 04:30 PM
原帖由 艾瑞克 於 2007-5-23 03:41 PM 發表
其實有三種
外皮內骨 都是碳纖維
外皮內骨 都是FRP 外皮再批覆一層碳纖維
外皮碳纖維 內骨FRP <---我是用這種 引擎蓋 行李廂蓋都換
哈哈 小雅哥萬歲
上面廠商報的價格，
不知道合不合理？
作者:
艾瑞克 時間: 2007-5-23 04:58 PM
非常合理
不過FOCUS已經有模具了
幹嘛還要再開
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 04:59 PM
原帖由
艾瑞克 於 2007-5-23 04:58 PM 發表
非常合理
不過FOCUS已經有模具了
幹嘛還要再開
模具在哪裡？
開洞的模具耶～～
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-23 09:20 PM
原帖由 lenin 於 2007-5-23 04:59 PM 發表
模具在哪裡？
開洞的模具耶～～
開洞的FRP模具很好開~成本不到1萬..我這次做大包的那間有在開...開洞毛料幾百塊而已
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-23 09:27 PM
這是我做大包店家的Y拍網址
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e17454917
作者:
lenin 時間: 2007-5-23 10:11 PM
原帖由
音響狂-小剛 於 2007-5-23 09
PM 發表
開洞的FRP模具很好開~成本不到1萬..我這次做大包的那間有在開...開洞毛料幾百塊而已
引擎蓋不能用FRP的，
太脆弱了。
作者:
音響狂-小剛 時間: 2007-5-23 10:23 PM
原帖由
lenin 於 2007-5-23 10
PM 發表
引擎蓋不能用FRP的，
太脆弱了。
我指的是開洞造形的模具~
作者:
Mantis 時間: 2007-5-23 10:29 PM
原帖由
Schumi 於 2007-5-18 11
PM 發表
所以重點在於製程囉
製程與結構設計.
不同的固化膠, 不同的烘烤溫度, 時間,
對成型後的材料性質都有影響.
作者:
Mantis 時間: 2007-5-23 10:42 PM
原帖由 D調的華麗 於 2007-5-18 11:40 PM 發表
簡單說~真的碳纖維在強度上一定有差...要不然不會那麼貴!
之所以會覺得沒差是因為市售的碳纖維引擎蓋.後筒蓋等等...都是以玻璃纖維下去製作
然後再上層再舖上一層CABON皮,之後再上精油~並不是全碳纖維
而真 ...
我沒用過市售所謂的"碳纖引擎蓋",
所以我現在才知道原來市面上的大都不純.
(一直以來都以為100%純碳纖, 我太單純了~ )
不過, 我原先講的是純碳纖唷.
不同的結構設計, 編織方法, 纖維方向, 纖維粗細...等,
對各方向的強度有顯著的影響.
再配合不同的製程條件, 固化膠種,
成型後的材料特性也不一.
以我看過的東西來說,
( 其實也沒看過多少種 )
大部份受衝擊到一定程度後,
碳纖品會在其應力承受度最低的地方倏然破斷,
吸收的衝擊有限.
但人家 F1 的車鼻就是有辦法將製程控制到:
受到衝擊後, 碳纖品會碎裂到呈粉末狀,
將吸收衝擊的能力極大化.
ps: 我不是要拿F1的部品來吐糟各位用的成品, 只是看到網友們在討論, 拿我實際遇到經驗來交流交流.
作者:
逍遙樓主 時間: 2007-5-24 09:30 AM
劣大及眾先進先學 鈞鑒
關於這探纖維引擎蓋乙事
個人覺得如果是純視覺我想台灣的品質雖不會差到哪裡去
但如果再加上其他多放面的考量
那麼真的要詳加評估喔
以凌志的SC430探纖維引擎蓋來說
自己從日本帶回
價格一年前匯率換算約21萬左右
一大片的引擎蓋真的是兩指輕推就可掀開了
可是如果透過凌志的和泰公司進口少說30萬起跳
那麼相對的FOCUS可不是廉價的車種喔
好歹也是德國純正血統的車種
個人建議是......千萬不要走喜美那種土改路線
更不要隨便開個模就上FOCUS身了
愛車會哭哭的喔
何況大家走的路線都是低調低調
作者:
lenin 時間: 2007-5-24 10:42 AM
原帖由 逍遙樓主 於 2007-5-24 09:30 AM 發表
劣大及眾先進先學 鈞鑒
關於這探纖維引擎蓋乙事
個人覺得如果是純視覺我想台灣的品質雖不會差到哪裡去
但如果再加上其他多放面的考量
那麼真的要詳加評估喔
以凌志的SC430探纖維引擎蓋來說
自己從日本 ...
很有道理，
本篇就純討論好了，
自己亂設計，其實也不會比較好看。
作者:
溫泉 時間: 2007-5-24 10:54 AM
我覺得~FOCUS素素的就很好看了~如果只是單純引擎蓋做照型挖孔之類的~會變的比較不搭嘎~
簡單說~是動一髮則動全身的那種意思~
以上是個人觀點~
作者:
lenin 時間: 2007-5-24 10:58 AM
只是，
現在引擎蓋被石頭亂噴，
噴到底漆都跑出來了，
想說該怎麼辦比較好。
作者:
逍遙樓主 時間: 2007-5-24 11:25 AM
雖然我的ST幾經波折
現在依然公文扣關在財務大臣那
當然啦！革命尚未成功仍需再接再厲.
這是題外話有點離題了.....歹勢拍勢喔
-----------------------------------
其實我個人真的覺得
FOCUS真的是一部讚到言語無法形容的好車
深具跑車動感與前衛，獨領風騷~捨我其誰!!
路上看的跟ST Line上秀出來的照片
每一部都是品味不凡
這不是那些2266的土炮改裝車所能比擬的
光是純正的血統證明跟WRC的加持
這簡直就是.........佛心來的嘛！
作者:
逍遙樓主 時間: 2007-5-24 11:28 AM
原帖由 lenin 於 2007-5-24 10:58 AM 發表
只是，
現在引擎蓋被石頭亂噴，
噴到底漆都跑出來了，
想說該怎麼辦比較好。
南投就是砂石車多
所以您的情形
劣者在下我感同身受
我的方法是
蠟打厚一點
真的有差喔
提供您做參考
作者:
東方浪人 時間: 2007-5-25 03:12 AM
原帖由 lenin 於 2007-5-24 10:58 AM 發表
只是，
現在引擎蓋被石頭亂噴，
噴到底漆都跑出來了，
想說該怎麼辦比較好。
那是奔的代價
也是一種象徵
在以前小美的時代可是一種驕傲
可是，等你要換了全正卡夢的引擎蓋時，一樣是會噴到蓋子，看你捨不捨得噴
作者:
東方浪人 時間: 2007-5-25 03:17 AM
原帖由
lenin 於 2007-5-23 10
PM 發表
引擎蓋不能用FRP的，
太脆弱了。
可以用的……
模子很漂亮的大包店家我知道在那…
想要去考察可以問我…你們自已去談
作者:
白色小傑 時間: 2007-5-25 03:18 AM
ㄜ..... 那是我的小白之前的模樣....
嗚～ 真是懷念= =
作者:
rrloo5 時間: 2007-5-25 03:32 AM
原帖由 lenin 於 2007-5-24 10:58 AM 發表
只是，
現在引擎蓋被石頭亂噴，
噴到底漆都跑出來了，
想說該怎麼辦比較好。
去點漆就好
除非你想從烤