標題: [動力] 改排氣管,也要退點火? [列印本頁]
作者:
shin 時間: 2007-2-21 11:19 PM 標題: 改排氣管,也要退點火?
感覺到原廠中尾段真的在高轉速不太爭氣
剛好有人要賣二手賓川中尾段,所以就跟他買了.... 一裝好上高速公路,大腳下去.......shit............. 爆震
改個排氣管通一點,也會影響點火狀況..... 回家再重新做點火調整....
現在順多了! 跟各位交流一下!
thanks
作者:
RogerHsu 時間: 2007-2-21 11:59 PM
原帖由
shin 於 2007-2-21 11
PM 發表
感覺到原廠中尾段真的在高轉速不太爭氣
剛好有人要賣二手賓川中尾段,所以就跟他買了.... 一裝好上高速公路,大腳下去.......shit............. 爆震
改個排氣管通一點,也會影響點火狀況..... 回家再重新做 ...
直通無觸媒嗎?
有一樣的經驗.....
之前改了巨石的頭段有一樣得情形
後來是焊回了 一段觸媒就好了 而且 扭力有提升了不少 高速時的流暢度相當的讚喔!!
順便問一下 換了中尾段後
現在整體的表現如何??
我相信應該是大幅提昇喔!
有一點等不及了..... 東西何時到啊??
作者:
ahdo 時間: 2007-2-21 11:59 PM
改排氣管要調點火喔...........一定要調嗎
作者:
少爺 時間: 2007-2-22 01:02 AM
原帖由
ahdo 於 2007-2-21 11:59 PM 發表
改排氣管要調點火喔...........一定要調嗎
shin 他的是渦輪FOCUS
NA或許不需要
作者:
simonch 時間: 2007-2-23 11:55 AM 標題: 作渦輪要作一整套
原帖由
shin 於 2007-2-21 11
PM 發表
感覺到原廠中尾段真的在高轉速不太爭氣
剛好有人要賣二手賓川中尾段,所以就跟他買了.... 一裝好上高速公路,大腳下去.......shit............. 爆震
改個排氣管通一點,也會影響點火狀況..... 回家再重新做 ...
相信你很快就會瞭解到我所說的,作渦輪要作一整套的觀念!!
進排氣改了,空燃比也會跑掉,都要重新調校.
作Turbo改裝,跟NA改裝大不同,經驗與知識觀念很重要!!
作者:
shin 時間: 2007-2-23 01:59 PM
恩
我知道有差,但是只是奇怪有差那麼多嗎?
換排氣管的確會改變空燃比,但是問題在於focus的點火角度是多個回饋訊號組成的,而不只一個spark table,包含背壓的改變與引擎扭力的改變,都是會影響最終點火角度
Focus最終點火由13個不同的回饋訊號組成.
我只是覺得奇怪,之前玩nissan turbo也沒差那麼多... 而且換排氣管後,是在特定的loading與轉速才會發生..... 還不是一直發生ㄝ...
管他的,反正都可以用調整解決,沒啥麼大問題,再tune就好了......
外掛式改裝電腦跟flash式的改裝電腦,調整對象不同.
外掛式電腦大多是針對最終點火做加減,但是對focus這種多回饋信號來改變最終點火的調教方式,況狀是完全不一樣的
不對來源的回饋信號做點火回饋做控制,只對最終點火做控制,狀況不好的話,連環境氣溫改變都會影響點火角度,甚至進氣溫度,loading的改變也會影響對吧.
今天或許外掛式已經以目前的環境與負載做了最完美的空燃比調整,但是負載改變或環境因素改變的時候呢?
相信simon也知道我敘述的狀況是啥,調點火或空燃比並不是難事,focus之所以棘手是在於過多的回饋信號,造成不同的結果,它的結果是變動的,硬去改變一個變動的結果,只能用在當下,當環境改變或其他可變因素改變,那個結果就有可能造成性能的影響!
我舉個例子,今天這台車以一個人在平地,以氣溫25度的狀況下,做相關調教,或許在當下當時是完全沒問題的
但是今天剛好出去玩,車上載了4個人,在海拔2000M以上,氣溫10度以下..... 更或者在高速巡航以氣溫37度,車上4個人的狀況下,
怎麼做彈性的對應呢? 這些狀況是整個scale的改變!! 相對的,處理方式也不同
我想表達的是,雖然改排氣管對空燃比會改變,但是我們必須找出影響的回饋訊號,單單就結果去調整,大多狀況下只能造成單一環境狀況下的最佳化,而當可變因素的改變,結果就更不如我們預期了. 這樣調教是沒完沒了的.....但是當然考慮的周全,週遭訊號控制得當,也不無可能完全控制, 這是我思考的方向
But 除非外掛式電腦可以控制所有回饋信號並針對回饋信號來源做改變,那又另當別論了! 外掛式電腦調整要想的很多,因為它是對結果做調整... 所以回饋訊號越複雜的車子,越有難度調整!!
最後,我改排氣管之後有爆震的問題,主要問題不在空燃比,改裝前後的空燃比並沒有多大的改變,或許有改變看不出來,也有可能間接影響瞬間空燃比. 主要的問題而是在IMRC,Loading與轉速上對最終點火的修正.........
給大家一個經驗.... 別亂改
哈原帖由 simonch 於 2007-2-23 11:55 發表
相信你很快就會瞭解到我所說的,作渦輪要作一整套的觀念!!
進排氣改了,空燃比也會跑掉,都要重新調校.
作Turbo改裝,跟NA改裝大不同,經驗與知識觀念很重要!!
作者:
simonch 時間: 2007-2-24 12:09 AM
不需要強調外掛電腦調校與原廠電腦修正的差別,引擎運作的原理都是
一樣的,專心致力於Turbo原理本身去思考就好了.
現有車種,也只看到Focus有SCT Flash這樣的東西,馬3/馬6/Focus本身電
腦的運作都是差不多的,引擎更是近乎一樣.
SCT絕對是強大的工具!! 但是沒SCT可用的其他車還是可以作.
作者:
jerryfocus 時間: 2007-2-24 12:25 AM
改裝嘛
前輩說
就是把不可能化為可能
不然怎麼叫改裝
講加裝較好了
其實真的是要下很多苦工夫與時間去跟原廠電腦做溝通
了解他吃什麼
研究他拉什麼
中間的"因果循環"
就是工夫了
外掛程式固然不像用原廠電腦修正
感覺聽起來完整度比較高
這也是歐洲血統的優勢
就好比跟晶片一樣的道理
先在供油雨點火上做修改
上車後其他的相關輔助訊號
還是原廠程式下去跑
去監控
甚至是去干涉
但是外掛的相信就可以免除這些疑慮
可以做到最大與最多
超過原廠的理論值都可以
所以可能在一個區間內
兩者的差異不大(論功用)
但是若要再向上升級
真的就要看兩者差異的地方是否都能支援改裝的需要
小心得
希望觀念有錯的地方
討論討論瞜
作者:
shin 時間: 2007-2-24 12:54 AM
當然
原理當然一樣,結果也如同期望,但是過程是完全不相同的! 這會造就不同的產品是吧! 要結果一樣,不是難事,從這2套產品就看的到
SCT專屬Ford車種,有它的特性,其他車種可以用SCT嗎?
這就是我們回過頭來思考的,或許造就一個廣泛應用的產品,對目前的台灣的市場是可行的,那國外會做不到嗎? 非耶吧! 那原因何在呢?
我想大家想也想的到就是經濟效益!!
原理是原理,但是,事實卻不一定非得這種走的
其他的方式當然可以cheat stock ECU ,只是要多拐些彎罷了,當然,這個原理就可以其他車種上,經濟效益當然沒得比! 這是市場導向的思考.
抓的到老鼠的就是好貓! 就像在國外根本沒聽過老外用E-M,F-CON上在ford車款上,他們首推一指是SCT,但在我們卻破天荒的應用上去了,在他們眼裡,根本是天方夜譚實現了!
對了,言歸正傳,我很好奇,為何在改裝前後空燃比與供油都沒改變的狀況下,單單一個排氣管,在特定loading與轉速下,才會產生爆震
而且在低轉速或高轉速都不會發生! 而之前在nissan車款的經驗上,卻不曾發生....
雖然我已經調完了,不過還是希望有前輩賜教指導一下了原帖由
simonch 於 2007-2-24 00
發表
不需要強調外掛電腦調校與原廠電腦修正的差別,引擎運作的原理都是
一樣的,專心致力於Turbo原理本身去思考就好了.
現有車種,也只看到Focus有SCT Flash這樣的東西,馬3/馬6/Focus本身電
腦的運作都是差不多的 ...
作者:
jerryfocus 時間: 2007-2-24 01:25 AM
前輩一定不是再說我
可是我也好奇想了解一下
什麼樣的狀況
轉速?
擋位?
車速?
空燃?
還詳細的數據可以參考一下嗎?
不過我大概可以猜到是為何了?
還有,SHIN大
老外會知道我們台灣在搞什麼嗎?
他們知道後的反應是如何?
這我也挺好奇的?
作者:
shin 時間: 2007-2-24 12:23 PM
可能個人比較龜毛,追根究底.....
我比較奇怪的是,爆震發生時,幾乎都是大腳,油門在WOT以上,轉速約4000~4500中間,檔位在2-3擋,車速約60~70
空燃比低於13........ 主要發生在急加速時....... 平穩加速還不會
其他狀況也都不會..... 我是朝IMRC spark修正....
最近我在試個東西-進氣量 ,focus的進氣量是靠map與command a/f ,actual a/f ,去換算出進氣量去要造成我們要的空燃比,而不是一昧調整供油! 因為focus沒有maf,無法用count計算進氣流速... 所以有一個複雜的公式!
老外對於我們用E-M or F-CON,根本沒idea , 主要對他們來說有大馬力大排氣量不是問題,所以他們不會特別去改小排氣量的車子
像Ford野馬在美國當地售價,換算成台幣70萬左右........ 對台灣來說,不貴....
台灣的市場,對他們來說,他們並不care,但是像我們這款duratec上turbo的實際案例,他們卻非常驚訝
因為他們根本沒實際tuning過這款turbo focus...............
在SCT或國外,MAP的duratec focus vehicle,我們是第一個產生的.........
日前有談一些軟硬體套裝外銷的合作,因為老外放假到2月底,所以先hold .原帖由 jerryfocus 於 2007-2-24 01:25 發表
前輩一定不是再說我
可是我也好奇想了解一下
什麼樣的狀況
轉速?
擋位?
車速?
空燃?
還詳細的數據可以參考一下嗎?
不過我大概可以猜到是為何了?
還有,SHIN大
老外會知道我們台灣在搞什麼嗎?
他們知道 ...