標題: [綜合討論] 對變速箱的一些看法 [列印本頁]
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:11 PM 標題: 對變速箱的一些看法
focus變速箱真的已經到天怒人怨的地步了
抱怨一大堆 包括小弟也曾經把它罵得一文不值
但也許是日久生情 開久了以後反而覺得它沒那麼糟了
大家經常爭論的點在於 這些問題究竟是雙離合器的特性 還是powershift的設計瑕疵?
小弟不是專家 不懂得變速箱內部的詳細結構
但家裡正好有幾部同為雙離合器自手排的車
於是小弟前天刻意拖出一台 仔細測試了一下他牌的雙離合器 看看它與powershift究竟有什麼差異 powershift有什麼不正常的反應
測試車輛是2014年式M-Benz B180 搭載七速雙離合器自手排 引擎是1.6T 馬力122hp@5000rpm 扭力20.4kgm@1250~4000rpm
測試時間是凌晨一點左右 在沒車的安靜路段
大家常抱怨的幾個powershift特性 小弟大致測試情況如下
1.換檔頓挫感：
如果focus用D檔 B180開在節能模式（一般模式） 則兩部車都很輕微 沒什麼感覺
如果focus開在S檔 B180開在運動模式 則兩台車的頓挫感也差不多
如果兩台都在手動換檔模式 升檔時頓挫感兩台都不大 降檔時兩台的頓挫感都很大
這沒什麼儀器能測試 純粹是我自己的感覺
賓士的雙離合器換檔精緻度確實優於福特 但這跟賓士是七速有關 檔位更多自然更綿密
2.換檔異音：
一直以來我都覺得賓士這顆雙離合器完全沒有換檔聲音 平時開車確實聽不到 而focus異音真的一堆
這次我刻意選夜深人靜時測試 把音響冷氣全關 仔細聽了變速箱的聲音
結果是 賓士其實也有換檔異音
只是那個聲音非常輕微 只是短短的喀一聲 爬坡也不會像focus那樣喀啦喀啦一大串異音
如果不注意聽 還真的聽不出來
不過...本來嘛 兩倍多的價差 也很難要求福特做這麼多
聽久了習慣就好
BTW 有人可能覺得focus隔音一定比B180差 聲音多是一定的
小弟在此說句實話 我覺得focus無論風切抑制 輪拱 防火牆 車外噪音隔絕等 比B180都要好一些......
3.斜坡換檔邏輯：
小弟的focus剛交車時也有各位常說的狀況 D檔上坡到一半變速箱會自己升檔 然後就上不去了 必須再以手動強制降檔
不過在更新過變速箱程式以後 這種情況完全沒有再發生過
新程式的邏輯算是蠻聰明的 不會比B180差
更新程式到目前為止對小弟的車都是有益無害 因此小弟每次保養都會要求更新
4.換檔抖動：
這就不得不說 powershift設計上應該有些缺陷
B180無論再怎麼溫順得開 開多久都還是不會抖
而小弟的focus本來抖動得蠻凶的 在更新以後好很多
偶爾開久了或遇塞車 變速箱溫度上來以後還是會抖 但偶一為之我還可以接受
以前家裡的volvo s60也有一樣的缺陷 看起來這確實是powershift的通病了
綜合來說 雖然powershift確實不是一顆太精緻的變速箱
但是機械回饋比傳統自排好很多
尤其是最近家裡剛添一部搭載6AT的運動房車
什麼都好 就是變速箱有點隔靴搔癢的感覺
如果買這台車不準備開個八到十年 小弟覺得犧牲點舒適性換來這顆powershift的效率 還蠻值得的
但如果準備跟它常相廝守...就必須慎重考慮它的妥善率了
作者:
jobalee123 時間: 2015-7-8 05:22 PM
比起 TCM 的問題，抖動漏油似乎算是小問題了，
原本以安全為賣點的車，現在都沒了............
還不出來面對............
作者:
ifo 時間: 2015-7-8 05:22 PM
B180 是乾式的嗎?
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:25 PM
ifo 發表：
B180 是乾式的嗎?
濕式雙離合器
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 05:27 PM
中肯~~~
但我比較在意的是會不會壞
跟如果半路壞了會不會影響行車安全
然後，保固後壞了要花多少錢
作者:
ksc0108 時間: 2015-7-8 05:29 PM
原廠表示:一切都是駕駛習慣問題
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 05:34 PM
這DM.....
有Guts的話 就提供變速箱10年 38萬公里保固
讓所有人閉嘴
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:35 PM
這篇我基本上都認同
除了最後一項有待商榷
作者:
fid004 時間: 2015-7-8 05:37 PM
hsieh82 發表：
focus變速箱真的已經到天怒人怨的地步了
抱怨一 ...
變速箱換檔方式好像不同!
其實AUDI A1 也是乾式~低速頓挫也是有!
作者:
ksc0108 時間: 2015-7-8 05:39 PM
hsieh82 發表：
這篇我基本上都認同
除了最後一項有待商榷
...
換黨哪裡平順了...
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:41 PM
這我不清楚 但其實開起來的特性還蠻像的
小弟開過A3一小段路 感覺變速箱蠻順的 沒有特別嚴重的頓挫感
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 05:42 PM
hsieh82 發表：
這篇我基本上都認同
除了最後一項有待商榷
...
最後一項
如果是10年38萬里程內GG的話，福特應該要負責
否則有廣告不實的嫌疑....
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:43 PM
ksc0108 發表：
換黨哪裡平順了...
要平順沒有頓挫感 我想只有cvt一途
不然就算是6AT 該有的頓挫感一定也有
作者:
小睿的爹 時間: 2015-7-8 05:46 PM
kenni1103 發表：
中肯~~~
但我比較在意的是會不會壞
跟如果半路 ...
離合器總成
000多
整組變速箱:80000多
***這是FB自救會裡車友提供的,如有不妥請告知,會立即撤下***
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:48 PM
小睿的爹 發表：
離合器總成
000多
整組變速箱:80000多
***這 ...
如果變速箱總成只要8萬多 相較於其他品牌 其實已經很便宜了
我是說相對而言啦
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 05:50 PM
hsieh82 發表：
如果變速箱總成只要8萬多 相較於其他品牌 其實 ...
最近柴油車友壞了，整個換新
連工資&油品，總共要價16萬
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 05:51 PM
kenni1103 發表：
最近柴油車友壞了，整個換新
連工資&油品，總 ...
濕式的果然價格不同凡響啊
作者:
小睿的爹 時間: 2015-7-8 05:52 PM
我猜這是成本,因為上次去換變速箱油一瓶賣650幾..你看他才520多~
所以如果過保,起碼不會是圖片裡的價錢~
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 06:20 PM
hsieh82 發表：
濕式的果然價格不同凡響啊
所以說阿
這已經不是長相廝守或是短暫擁有的問題
因為你賣車的時候，車商跟下一位接手的人會把這個費用考慮進去
但我們買車的時候，卻是相信這顆變速箱沒問題的，這明顯是不對等的
所以還沒購車的朋友，在原廠提出應對方案前
買這台車是不值得的，除非跟自己的荷包過不去，或相信它不會壞.....
想知道業代有沒有良心，就看他現在還有沒有再強推這台雙離合器的車
作者:
randyhsu6688 時間: 2015-7-8 06:28 PM
我想版主是要強調雙離合器的特性跟價位不同所產生的精緻度!!
而並不是強調要大家一定去接受這顆PS變速箱....
畢竟有人買車是要求快感,有人要求順暢....
當然TCM跟漏油是大家比較常討論的....
事實上,PS變速箱比較接近DSG....
而大家都知道DSG也曾造成消費族群購買的隱憂!!
每款產品都有優點也會有缺點,選擇自己喜好跟接受度就好....
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-8 06:34 PM
randyhsu6688 發表：
我想版主是要強調雙離合器的特性跟價位不同所產 ...
其實我想強調的是究竟哪些是雙離合器的特性 哪些是雙離合不應該出現的反常現象
有些大家在爭論的問題 事實上是雙離合變速箱所存在的特性 那就怪不得福特
不能接受的話 也就只能當學個經驗 下次買車別碰這種變速箱了
作者:
kenni1103 時間: 2015-7-8 06:36 PM
randyhsu6688 發表：
我想版主是要強調雙離合器的特性跟價位不同所產 ...
我想樓主是想撰文分享 這顆變速箱真的不差 以它的價位來說
差的在於~安全性隱憂與之後脫手價差，能接受就沒問題
作者:
asu 時間: 2015-7-8 06:37 PM
小睿的爹 發表：
離合器總成
000多
整組變速箱:80000多
***這 ...
這個應該是所謂的"索賠價"
保養廠對六和的價格吧
消費者自費的話,應該不止吧
光變速箱的價格,我就不信了
作者:
willie1226 時間: 2015-7-8 09:11 PM
感謝H大的分享
我覺得應該這樣講
有離合器的車子 難免會有換檔頓挫的問題
喀拉聲多少也會有
至於其他的漏油跟TCM問題就不算是PS特色了
作者:
johnhann 時間: 2015-7-8 10:40 PM
身為9W車主,說真的濕式PS變速箱也沒咖啦聲,倒是有換檔震動感(尤其爬坡時)
乾式試乘時,真的有咖啦聲所以直上9W,不是為福特護航,以雙B價格變速箱順暢度一定比FOCUS好
作者:
kidtakki 時間: 2015-7-9 08:26 AM
小弟也想來發表一下自己開了1年多的9w，
記得剛牽車的時候，不敢大腳都順順的加油門(甚至過於小心)，所以5000km前，真的覺得這台車的頓挫抖動在低速或塞車時怎麼這麼明顯!!
大概5000km過後，覺得這樣開車很不開心，所以就放膽大腳，加上小弟喜歡跑山路，可能真的這顆變速箱欠操，到現在快20000km，真的很順暢，雖然低速要停紅燈的蠕行還是有小頓挫，但已經沒有新車時那種拉扯感。另外我倒是沒聽過喀拉聲，都是聽到類似洩氣閥那種聲音。
ps.自己的小銀車況(全車無改，只換短天線)，1.目前保養兩次(1000與1萬，自備機油)。2.變速箱無漏(幸運)。3.沒更新過任何程式。4.車內異音變多(副駕安全帶附近，中控台附近，前檔那塊黑尿布等)，但因為習慣聽音樂開車，所以無視。5.新車時還不到1000km換過右後輪(胎皮被挖了一小塊，雖小)。
有感而發，覺得這台車真的是好車啊，可能自己比較幸運變速箱目前是ok，所以無法體會其他遇到狀況的車友心情；但以自己第一台車這樣的表現，心中是滿意的。
作者:
fid004 時間: 2015-7-9 08:45 AM
hsieh82 發表：
這我不清楚 但其實開起來的特性還蠻像的
小弟開 ...
A3 大大開到的是CVT嗎?
作者:
fid004 時間: 2015-7-9 08:48 AM
hsieh82 發表：
其實我想強調的是究竟哪些是雙離合器的特性 哪 ...
雙離合器...乾式的~低速輕微頓挫是有的! 不過PS的頓挫很大~可能是程式造成的問題!
別跟我說低速頓挫不應該有...就連一台500萬的RS4...低速還是會有頓挫感....他也是用乾式雙離合器!
至於換檔頓挫~如果順順的油門~檔位上升是不會感覺到頓挫感的!如果大腳~換檔頓挫一定有!(如果都沒頓挫~應該只有CVT能做得到!)
作者:
ksc0108 時間: 2015-7-9 08:52 AM
fid004 發表：
雙離合器...乾式的~低速輕微頓挫是有的! 不過P ...
我順順油門踩 有時候也是莫名其妙會被踹
這顆問題已經不只抖動了
其他問題才可怕
作者:
fid004 時間: 2015-7-9 08:57 AM
ksc0108 發表：
我順順油門踩 有時候也是莫名其妙會被踹
這顆 ...
補充~我是指~在正常的情況下!
現在PS的問題~應該主要是TCM這顆變速箱電腦~造成亂換檔~換檔銜接不好~造成不該有的頓挫
作者:
cjyang69 時間: 2015-7-9 09:22 AM
我覺得漏油事小~~
大的問題在TCM~~~
這顆掛掉~~~問題很大~~
作者:
妞妞爸 時間: 2015-7-9 09:51 AM
恩....恁爸開了2萬，1年，就出保固了..........
我想唯一好處是，福特省成本，不用維修...........
壞處都是在使用者上
作者:
randyhsu6688 時間: 2015-7-9 11:35 AM
http://www.buzzhand.com/post_753699.html
這是知名歐系雙離合器變速系統整理說明....
這篇文章也說明到,就算知名的品牌也是有些小問題...
所以,買車前試車跟做一下網路功課!!
選台能適應的車種(引擎跟變速),不要到時後悔才是最重要的...
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-9 02:11 PM
這些超跑的小問題從來沒少過 本來就難以和市售車的妥善率相提並論
作者:
fid004 時間: 2015-7-9 02:20 PM
hsieh82 發表：
這些超跑的小問題從來沒少過 本來就難以和市售 ...
應該是說~追求的不一樣....超跑追求的就是速度~一般人如果不是追求性能的....建議還是去買自排或者CVT比較沒事情
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-10 12:40 AM
fid004 發表：
A3 大大開到的是CVT嗎?
七速雙離合器的 A3 35TFSI 原廠代步車
作者:
hsieh82 時間: 2015-7-10 12:46 AM
fid004 發表：
雙離合器...乾式的~低速輕微頓挫是有的! 不過P ...
我的powershift除了一檔與二檔間有明顯頓挫以外 其他檔位沒有什麼頓挫感啊
而且我覺得跟引擎出力和變速箱齒比設定也有關 一檔和二檔差距太大 換檔時自然會有落差
這點不要說powershift 連B class都很明顯 不過我個人認為這完全不是問題