標題: [哈拉] 我覺得不管支不支持核電廠，都應該好好思考一下的問題 [列印本頁]
作者:
魔人車車 時間: 2011-3-25 03:18 PM 標題: 我覺得不管支不支持核電廠，都應該好好思考一下的問題
這是台灣若(當然最好都不要弄到)發生核災
各種災難的範圍
依照這種邏輯
若是發生在中國
那台灣根本跑不了
所以有人說
「中國的核電廠比飛彈還可怕」
作者:
chairslin 時間: 2011-3-25 03:35 PM
核能是現在這個時代中唯一能選擇的較乾淨能源！
重點來了一旦出了那種很大地震 9.0，住在台灣的人我想也也跑不掉了，更遑論核災了。
要廢核先把風力發電效率提高、太陽能發電效率提高、水利發電效能提高.....火力發電再提高就是換成溫室效應直接殘殺全世界了
我看最好回歸原始人都不用電最環保，先問自己能做得到嘛？
很難.....走回頭路基本上是不可能的了....所以不用隨之起舞，除非所有的人同意台灣開始放棄那些賺錢又耗電的高科技產業，全部開始務農吧
這樣或許有機會....變成綠色島非核家園
作者:
asdchen 時間: 2011-3-25 04:02 PM
魔人車車 發表：
依照這種邏輯
若是發生在中國
那台灣根本跑不了
所以有人說
「中國的核電廠比飛彈還可怕」
換句話說，若是發生在台灣，那中國根本跑不了
那就多蓋幾座跟他拼了...
作者:
閒雲野鶴 時間: 2011-3-25 04:18 PM
不要只羨慕人家好 或說自己差
北歐很多綠城市 人家是從30年前就已經著手進行 才有如此規模
今天如果要廢核 要有多少年的緩衝? 又要有多少的替代方案?
以目前台灣的人口密度 電力本來就已經處在吃緊的狀態
以目前發電的形勢 就算核四不蓋 也只會讓火力發電的負擔增加 這樣一來環境只會更糟糕
自己也要反思
如果發電量不提升 願不願意接受電價勢必高漲的事實? 願不願意夏季輪流限電?
或者說 大家少開冷氣 少用電腦...
以政府來說 漲價、限電 很簡單
但是以民眾的做法 誰又能真的自律(少用電) 就算民眾做到了 也不能限制工業區(經濟命脈)
所以 反核不反核 等電力充足了再說吧
作者:
RC 時間: 2011-3-25 04:46 PM
大家都想要有個非核家園
但是現實面呢?
以目前的科技
核能是最乾淨也是最便宜的熱源
核能的燃料價格穩定幾乎沒什麼波動
儘管此次福島核一廠事件專家評估最少需要十年恢復
但是短期間很難找到更好的替代能源
火力發電廠 -- 產生大量二氧化碳排放,加速地球暖化,後續影響更大.造成地球氣候嚴重變化,那不是十年可以解決的後遺症.
加上燃料價格可能會持續飆漲,不管是燃煤或者是石油天然氣,都是持續上漲會導致電價持續上揚,甚至搞不好以後有浮動電價 =.=
風力發電以及太陽能發電目前的效能都還太低
目前如果開始執行廢核
電費先漲五成
日後若燃料價格上漲
電費甚至會是現在的兩倍起跳
你願意為了非核家園而支付兩倍電價嗎?
還有就是因為製造成本增加
各大電子廠各大企業陸續搬離台灣
更多人找不到工作
更多人需要到國外去打工
弱勢勞工階級首當其衝
儘管日本這次核能災變
但是當地卻沒聽到任何廢核的聲音
日本有50多座核電廠
如果日本關掉所有的核電廠
那日本就會失去國際競爭力
許多耗電量高的重工業都得減產
要加入已開發國家之列
就是需要足夠的能量
越南沒有核電廠
越南正準備蓋第一座核電廠
預計2020年才會上線
各位準備好回家種田了嗎?
捲起袖子 拿起鋤頭 回到務農生活?
重點是你家有田地嗎?
現在喊廢核的人
若不是隨便說說
就是不負責任
因為根本就辦不到
與其唱高調廢核
不如現在開始著手加強十倍核安
作者:
shihchenchen 時間: 2011-3-25 04:59 PM
用石油煤發電 - 慢慢死
用核電 - 不知何時死
作者:
RC 時間: 2011-3-25 05:04 PM
五十年後.....
利用微波就可以傳遞巨大能源
太空中漂浮著許許多多核電太空站
把產生的電能利用微波傳輸回地球
台電成為美國太空電力公司的台灣代理商
作者:
chairslin 時間: 2011-3-25 09:11 PM
RC 發表：
五十年後.....
利用微波就可以傳遞巨大能 ...
RC大大這一段講的好像是剛彈的劇情 XD
作者:
綠茶 時間: 2011-3-25 09:17 PM
人是自私的
作者:
shihchenchen 時間: 2011-3-26 01:30 PM
廢核不是不可能,只是願不願的問題:立法規定中南部屋頂全部加裝太陽能電板,供應自家的家庭用電,國家補助50%,白天的電由太陽能供應一半,晚上才由電廠發電全部供應....
作者:
RC 時間: 2011-3-26 03:57 PM
shihchenchen 發表：
廢核不是不可能,只是願不願的問題:立法規定 ...
廢核當然可以
首先先評估電價會上揚多少
昂貴的電價之下造成成本提高
有多少企業會出走
有多少人可能會失業
老百姓是否能接受一度要五元的電價
目前中東情勢惡化日後燃料甚至會飆漲
簡單說一切都只是錢的問題
至於增設更多火力發電是否造成地球暖化更加劇氣候異常
那是後代子孫的煩惱
核能發電這麼恐怖
那為何全世界還是到處都核電廠?
主要原因就是核能發電是目前成本最低的發電方式
還記得十年多前到了夏天電力常常吃緊
後來開始鎖國之後電力都夠用不再限電了?
因為許多工廠都搬去大陸
許多人都沒工作
那時候當然電都夠用啊
真正用電量大的是....工業區 科學園區
所以當時核四說要停建
股市馬上反應下跌
是的
台灣要成為經濟強國
要成為電子王國
我們就是需要那麼多的能量
一個家庭能吃多少電?
一個工廠的電費可是幾十萬上百萬
除非工廠關一關
各地的科學園區也都關起來
那電就絕對夠用了
當然也更多人找不到工作了
政府的稅收也同時減少
台灣開始負成長
商人無祖國
我們若無法提供一個好的環境
自然留不住這些大企業
如果以後電費高漲
他們自然會把工廠遷去中國或越南
到那時候根本也不需要核能發電
作者:
karl 時間: 2011-3-27 07:57 PM
核四要建～但要用更高的標準
再把核一核二（使用太久了）停掉
之後再找替代能源
不只要說要停核四～
作者:
MiG29 時間: 2011-3-27 08:33 PM
shihchenchen 發表：
廢核不是不可能,只是願不願的問題:立法規定 ...
我只能說這是個理想...卻遙不可及...
1. 政府補助...錢那裡來??? 還不是老百姓的繳稅而來...
2. 就算全台家家戶戶都免費裝太陽能版...電力一樣不足...
3. 經濟用電需要穩定提供...太陽能這點不符合...夏冬日照不一樣...強度也不同...
梅雨季節來臨又如何???
4. 台灣廢核有屁用...現在是地球村...其他國家核廠爆了...台灣能置之事外???
5. 目前所有的發電方式...就是核能最乾淨...排放的CO2最少...花的錢最少...
6. 太陽能發電要取代一個核四...至少要台北市三倍的面積(新聞數據...不是很確定)...台灣寸士寸金...別傻了...
7. 家家戶戶裝太陽能...有沒有電磁波問題...別跟我說沒有...台灣人這麼怕死...裝個基地台就哇哇叫了!!!
8. 放棄核能...電價先漲個十倍好了...再不然...限電從支持廢核的人開始...
個人贊成廢核...前提是要找到真正可以替代的發電方法...目前台灣無一可行...現實就是如此...
台灣工業用電很兇...台灣的經濟命脈...有人會自斷生路的嗎??? 用嘴巴喊喊大家都會...
台灣現在沒限電...是因為鎖國數年加上金融海嘯...倒的倒逃的逃...用電量下降...
現在經濟好轉...用電量一定會再提升...不管什麼方式...都要先準備起來...
真的電夠用...核四不商轉也行呀...等需要時至少再啟用都OK!!!
A. 火力發電...轉換率差...汙染嚴重
B. 水力發電...環境破壞(要蓋水庫蓄水)...枯水期沒水發電...水庫爆了不見得比海嘯輕微
C. 風力發電...風太大不行...風太小也不行...台灣十個風車中能發電的不到三個...其餘...掛點中...發電量不穩定
D. 地熱發電...印象中台灣好像有一個地熱發電廠...小到不行...能地熱發電的點有幾個???
E. 潮汐發電...台灣沒有...好像也沒適合的地點
F. 溫差發電...台灣沒這麼大溫差的地方...
G. 核能發電...安全時很安全, 發電成本最低, 但是一但出問題, 後果就是..................最嚴重的!!!
俗話說...有一好沒兩好...要樣樣好是不可能的!!! 這麼多發電方式, 台灣適合那一種...自己選一下!!!
作者:
小老師 時間: 2011-3-27 08:39 PM
chairslin 發表：
RC大大這一段講的好像是剛彈的劇情 XD
沒錯！這是鋼彈00的劇情
不過，我個人比較喜歡鋼彈seed 乒乒乓乓亂打一通
還有命運的 機體能源會限時..........
不過，要是我們現在供電要限時的話
大家都會翻桌了吧~
作者:
綠茶 時間: 2011-3-27 08:57 PM
MiG29 發表：
我只能說這是個理想...卻遙不可及...
...
7. 家家戶戶裝太陽能...有沒有電磁波問題...別跟我說沒有...台灣人這麼怕死...裝個基地台就哇哇叫了!!!
真貼切阿
作者:
oosty 時間: 2011-3-27 10:29 PM
廢核路迢迢 全國省1年電 不夠台積電用1年
廢核爭議再度上演，但台灣早在「二兆雙星」產業政策推動下，變成「高能源密集」經濟體，核電廠前年發電量不過四百億度，單單台積電、聯電、友達、奇美年用電量就用掉百億度；台電推行一年的「電費折扣獎勵節能措施」，省了十九億度，不及台積電一年用電量卅億度的六成多，現階段根本難以廢核。
事實上，不論國民黨或民進黨執政，為了讓經濟成長數據更漂亮，都選擇高資本密集且高能源密集產業，民進黨時代主推「二兆雙星」就是具體例子。
能源局統計，二千年至二○○九年止，台灣總用電度數由一千六百億度增加到二千餘億度，工業用電量從八百七十億度增加到一千一百億度，兩者各成長二成六，但電子業用電量，從一百五十億度增加到三百三十億度，卻成長一．一五倍，顯示電子業對經濟成長貢獻大，但用電量也驚人。
例如：台積電九十二年用電量約十七億度，前年已達三十億度；面板業龍頭友達，前年製程用電量近三十億度，奇美電雖未公告用電量，但應與友達差不多，聯電略低僅十七億度。中油二○○八年外購電力一六.八八億度，中華電信則是用十三億度。
前台電主管指出，在全球減少溫室氣體排放的共識下，不要核電廠，只能選擇風力、太陽能與天然氣發電，但前二者現在技術根本不成熟，台電這幾年雖然努力提高天然氣發電比重，但要擴大規模，就得多蓋液化天然氣儲槽，不然就得把天然氣儲存在液化天然氣(ＬＮＧ)船上，但船舶本身也另有危險。
現今之計，僅剩下民眾省電節能，台電前年透過電費折扣獎勵節能，總計有一二八七萬戶次達到獎勵門檻，省下用電度數僅十九億度，扣減電費二十六億元，這些電力還不夠一家晶圓廠或面板廠用電量，非核家園的理想，現階段仍遙不可及。
作者:
RC 時間: 2011-3-28 04:34 AM
oosty 發表：
廢核路迢迢 全國省1年電 不夠台積電用1年
台灣前年總用電度數二千餘億度
核電廠前年發電量不過四百億度
工業用電量一千一百億度
電子業用電量增加到三百三十億度
台積電前年已達三十億度；
面板業龍頭友達，前年製程用電量近三十億度，奇美電雖未公告用電量，但應與友達差不多，
聯電略低僅十七億度。中油二○○八年外購電力一六.八八億度，中華電信則是用十三億度。
現今之計，僅剩下民眾省電節能，台電前年透過電費折扣獎勵節能，總計有一二八七萬戶次達到獎勵門檻，省下用電度數僅十九億度，扣減電費二十六億元，這些電力還不夠一家晶圓廠或面板廠用電量，非核家園的理想，現階段仍遙不可及。
哇.....上面這篇報導的數據真驚人.
也就是說光是三個核電廠的總發電量
提供給眾家電子產業工廠用幾乎是剛好
只剩下兩成電力可以提供給其他工業用電
南科還有那麼多空地沒蓋滿
等蓋滿之後.....
高耗電量的電子產業恐怕會吃掉更多電力
會不會每天都得限電了啊?
記得十幾年前景氣大好
各大電子龍頭紛紛擴廠
每次跳電就在那邊哭損失多少億
台電常常被釘到滿頭包
廢核之前
台灣恐怕得先放棄發展電子輕工業吧?
然後更多人失業
更多人得去對岸工作
台灣少了電子產業
其他有國際競爭力的產業也所剩無幾
慢慢的會跟其他東南亞國家差不多經濟水準
有可能嗎?
廢核恐怕只是淪為口號
唉...其實現在是選舉要到了
各種議題都可以扯上邊
我相信想選總統的不是不知道廢核很難
只不過 [ 頭過身就過 ] 先選上了再說
到時後再告訴你辦不到也不會太遲
老百姓還是要先有錢國家才會有錢
不可能放棄國家發展來廢核
所以也不用太在意:不過是場戲罷了
我來簡介一下我老家隔壁的大煙囪森林吧
台中火力發電廠
台中發電廠位於台中港工業區南端，大肚溪出海口北側，廠區面積２８１公頃，是抽取台中港區計劃航道的砂，浚填而成之新生地，本廠是第一個經過環境影響評估審核通過才興建的電廠，是一座公園化的電廠。
台中發電廠可容納八部燃煤汽輪發電機組，每部機組之額定發電量為５５萬千瓦，（５５０ＭＷＸ８＝４４００ＭＷ），以及四部緊急氣渦輪發電機組，每部機組之額定發電量為７．２萬千瓦（７２ＭＷＸ４＝２８８ＭＷ），總裝置發電量為４６８．８萬千瓦（４６８８ＭＷ）。
另類的台灣之光世界之最
台中火力發電廠成為2007年全球二氧化碳排放量最大的發電廠
國際知名科學期刊「Nature」在去年11月份引用了「二氧化碳監控行動」（CARMA，http://carma.org）之資料，公布了全球各發電廠2007年的二氧化碳排放數據，位在台灣的台中火力發電廠站上榜首，成為全球二氧化碳排放量最大的發電廠。
CARMA網站係由美國華府的公共政策智庫「全球發展中心」（CDG）所建立，為一個擁有全世界 4000 多家電力公司、50000 多家發電廠發電與二氧化碳排放資料的資料庫，在最新公布的數據中，排放量最大的前五名國家依序為美國、中國、俄羅斯、印度及日本，台灣之總排放量則排名在全球第十三名。但人均排放量最大的前五名國家則依序為澳洲、美國、英國、中國及印度。
至於單一電廠的排放量則隨時在更新中，依96.11.22之資料，排放量前五名依序為TAICHUNG(台灣/台中龍井)、PORYONG(南韓)、REFTINSKAYA(俄羅斯)、MAILIAO(台灣/雲林麥寮)、TUOKETUO-1(內蒙古)，台灣另一家上榜的是興達火力發電廠(台灣/高雄永安)，二氧化碳排放量排名在全球第十九名。
根據台電的說法，由於台灣地小人稠，台中火力發電廠一年發電量為四百一十九億度，佔全台發電量的百分之二十，每年燃料使用量為一千七百萬噸，因為發電量大，自然二氧化碳排放量也高，不過每度電之單位二氧化碳排放量僅為0.88公斤，比其他國家的火力發電廠要低。
由於地球暖化的議題持續受到關注與重視，透過自我期許與跨國企業的供應鏈要求，國內許多企業已開始針對整個集團或公司之二氧化碳排放量進行盤查，並委由第三方查證單位進行排放量之查證，SGS為國內知名的二氧化碳查證機構，除了提供廠商最新的資訊外，也提供教育訓練之協助及查證服務，目前已接受委託並完成查證工作之範圍涵蓋火力發電廠、水泥廠、造紙廠、液晶顯示器面板廠及電子零組件及產品製造廠等。
簡單來說,每度電會排放0.88公斤的二氧化碳,每年可發電419億度,每年排放二氧化碳368.7億公斤的二氧化碳!
嗯 很好 這是我們要的發電廠 多蓋兩個就可以廢核了 咱們不要核能發電 天空總是灰濛濛沒關係 地球暖化氣候異常那是他家的事
可是.......
台中火力發電廠卻增設機組 市議員揚言聚眾抗議(2011/01/11 14:50)
市議員林佩涵、江勝雄、黃錫嘉踢爆台中火力發電廠意趁亂增設機組 記者黃志政／台中報導
一度因地方反對而中斷的台中火力發電廠增設機組計畫，最近又死灰復燃，市議員黃錫嘉等11日踢爆台電公司最近又偷偷遊說地方辦說明會，企圖趁合併改制的忙亂增設第十一、十二號機組的動作，議員揚言，如果讓台電偷渡成功，將在大台中地區多製造1326萬噸的二氧化碳，他們將發動上千名鄉親到說明會場抗議，誓死捍衛家園。
黃錫嘉、江勝雄、林佩涵11日在市議會召開記者會指出，台中火力發電廠增設機組計畫在黃仲生縣長時已遭否決，黃縣長明確告知台電公司，因增設機組將使原已非常嚴重的空氣污染雪上加霜，所以堅決反對增設，但是台電公司非但沒有放棄計畫，反而利用最近市政府忙於合併改制無暇他顧時，偷偷地在龍井區一帶辦說明會，意以各個擊破的方式取得地方的同意，讓增設機組計畫生米煮成熟飯。
黃錫嘉指出，當他得知消息後馬上通知環保局，希望有關單位出面阻止，不料環保局完全狀況外，如果不是他發現得早，等到市政府合併工作上軌道之後，火力發電廠的第十一號、十二號機組可能已經完成，到時候再反對就為時已晚了。
江勝雄、林佩涵也指出，台中火力發電廠對台中地區空氣污染的危害早被地方垢病，廠區每年排放大量的氮氧化合物、硫氧化合物及粒狀污染物使原台中縣地區空氣品質倒退到第三級，不僅海線地區民眾深受其害，霧峰、大里、甚至南投草屯一帶也受到影響。
議員認為，台電公司最早是想在彰濱地區增設機組，因彰化縣反對而轉移到台中，胡志強市長前幾天才在市政會議上說要向中央爭取台中市成為低碳城市示範城市，如果放任火力發電廠增設機組，豈不一大諷刺？更何況中科園區現正進行森勁太陽光電發電廠籌設計畫，工期只要12個月，未來每年的發電量達１千萬度，所以他們希望胡志強市長拿出魄力，堅決反對火力發電廠增設機組。而台電預定12日在龍井區舉行的說明會，他們也將發動一千名鄉親到場抗議，台中絕對不准台電增設機組。
原文網址: NOWnews【在地情報】台中市／台中火力發電廠卻增設機組
市議員揚言聚眾抗議 http://www.nownews.com/2011/01/11/11464-2681024.htm#ixzz1HpqgOoji
作者:
小弗 時間: 2011-3-28 12:46 PM
套句阿輝伯說的
"非核家園"怎麼非
不是嘴巴說不要核能發電就不要
那電從哪來，要廢核也要有夠用的電
嗯~很理性的點出茅盾所在
想想現在只要停電半天就有一堆人靠夭了
台灣人民準備好沒電的日子了嗎
目前最權宜的方法就是把核四蓋好一點
核一 二停止商轉