標題: [哈拉] 其實花博不算貴............ [列印本頁]
作者:
oosty 時間: 2010-11-21 11:00 AM 標題: 其實花博不算貴............
《遠見雜誌》撰文＝徐仁全
2010-11-01
籌備多時、也爭議多時，而讓台北市長郝龍斌深陷「花風暴」的台北國際花卉博覽會，終於即將於2010年11月6日開幕，舉辦到2011年4月25日，展期長達171天。
預計總參觀人次將突破800萬的台北花博，是馬英九總統在台北市長任內提出申請並取得主辦權，現任台北市長郝龍斌接下重任承辦，是台北的第一次，更是台灣第一次有機會舉辦世界級博覽會。
過去數十年來，國際各大都市常常藉由舉辦世界級活動，來改造城市，不僅藉機大做城市的國際行銷，也藉此讓都市更上一層樓。這個台灣第一次的國際級博覽會，將出現七大特色。
特色1 企圖心旺盛，定位介於世博與一般花博間
「其實，台北花博本來就不是定位在一般的花博，它要以花博的規格，做到世博的規模，」台北花博總執行長陳雄文說。
一般國際上申請認證的博覽會分屬不同系統，最大規模層級由國際展覽局（BIE）舉辦。台灣人熟悉的2010年上海世博及2005年日本筑波博覽會均屬於此等級，而本次台北花博則屬於國際園藝生產者協會（AIPH）系統。 按照慣例，要取得BIE的博覽會承辦資格，必須是聯合國會員。但台灣不是，故要取得BIE等級的博覽會，幾乎不可能。但AIPH不必是聯合國會員，它是由33個會員機構組成，分屬25個國家，台灣區花卉發展協會也是AIPH的會員之一。
由於系統不同，兩個博覽會的舉辦方式也有很大差異。BIE授權的世界博覽會以一棟一棟的展覽館為主，就像上海世博有中國館、台灣館、日本館等各別展館。但AIPH這類的園藝型博覽會，主要就是花卉園藝，只要求必須有一個花卉競賽館，其餘不一定要有展館。但是此次台北花博不甘於只是花卉園藝的展出，它向上一級BIE世博挑戰，讓花博不只是花博，更像是世博與花博綜合體。
特色2 錢少，但展館軟硬體展現台灣的設計、工藝與科技能力
其實台北花博的經費相當拮据，約100億台幣而已。如果要與上海世博相比，上海世博投入4000億人民幣，是花博的近200倍。
若以「經費密度」估算，台北花博也是窮得可憐，每一公頃，針對每一位遊客所投資的錢。無論與上海世博、2005年愛知博覽會，或2004年日本濱名湖的國際花博等相比，台北花博的經費密度是濱名湖花博的1∕3，更只有日本愛知及上海世博的1∕4。
經費有限，所以無法全部興建新館，就以舊建物翻修及新建工程雙管齊下，花博14個館中有利用舊建築物改造而成的，包括美術館、台北故事館、名人館。原來的兒育中心未來世界，變成了真相館；原來新生公園行政大樓，成了花博養生館；林安泰古厝則是花茶殿；中山足球場則裝修成為花卉最重要的展覽館爭艷館。 台北花博真正全新打造而成的新館，只有新生三館（夢想館、未來館、生活館）、舞蝶館、風味館、流行館等。
（更多精采內容請見遠見雜誌）
作者:
ba17play 時間: 2010-11-21 11:37 AM
上次看文茜的世界周報
真的...台灣花博花費真的很合理
(跟歷年來的國家比較真的花很少
)
但是有心人士提供的資訊資料等
都只擷取他們想要的片段
好的地方就要鼓勵
不好的地方就要糾正
但如果誤導事實
那就不可取囉
作者:
delykimo 時間: 2010-11-21 11:50 AM
這樣比好像不太可觀, 因為:
日本是世界上物價最高的國家之一, 中國是世界上貪汙最嚴重的國家之一, 哈哈!!
作者:
oosty 時間: 2010-11-21 12:29 PM
delykimo 發表：
這樣比好像不太可⑵�:
日本是世界上物價 ...
不然要怎樣比才客觀???
上海世博比台北花博貴200倍是因為大陸貪汙嚴重?
有那麼誇張嗎?那看來你對台北花博的清廉是有很高評價囉!
日本物價高大家都知道,但有比台北高3~4倍嗎?
還是你也暗指日本貪污嚴重..........
作者:
kuohsuan 時間: 2010-11-21 01:32 PM
約100億台幣而已~~~~~~~
花多少沒關係但錢不是胡亂用............光看花價就貴好多，為什麼好市長沒有像秋菊一樣馬上被調查................
作者:
ALUN 時間: 2010-11-21 02:27 PM
總是把花博跟世博相提並論,會不會太過於感覺良好了?
國際園藝生產者協會
拿世界博覽會跟只能說是地區性花卉博覽會來比???
就好比有人會說花几億來辦一場世界高爾夫球賽的經費可以辦八場馬拉松賽一樣...
有沒有去了解過過全球會觀賞高爾夫球賽或看馬拉松賽的全球觀眾數量的差距?
到底是哪個更能讓台灣躍上國際的目光,週邊的收益何者更大?
更何況,台北市還可能因此賠上唯一一座通過國際認證的"中山足球場"
而 kuohsuan大 說到了重點: 花多少沒關係但錢不是胡亂用............光看花價就貴好多，為什麼好市長沒有像秋菊一樣馬上被調查...............
錢不是不能花,不應該花,而是花的合理性!!!
台北市路平錢花到哪了? 為什麼連總統府前面的重慶南路,路面都高高低低起起浮浮的??? 不信!?去騎一趟就知道了...
作者:
oosty 時間: 2010-11-21 03:17 PM
ALUN 發表：
總是把花博跟世博相提並論,會不會太過於感覺 ...
請看清楚,不是只有世博,是拿了日本的花博來比,那還是6年前的價格,要是換算到現在還要差更多........
2004年日本濱名湖的國際花博等相比，台北花博的經費密度是濱名湖花博的1∕3
講到花價實在不想講了,之前空心菜的事件有去看過的人便知,花博的花全是要求規格跟需要保活的,
別再拿菜市場的價格來比啦!又不是在開花市............
說到路平專案,我怎麼覺得現在台北市道路很多條都比以前平得多了....
由於路平專案是分標交由非常多家廠商承包,不是由少數廠商承包,好處是避免弊案及增加效率,
缺點就是各廠商技術水準不一,有的路面鋪得很爛(像我家附近的木新路),但絕不會全部都鋪得那麼差...........
而且要說明的是,不是全台北市的道路都有路平專案喔!只有特定的主要道路才有,而且分年分順序的做,
路平專案以外的道路仍會有一般正常的維修養護,但說實話一定會比較差,尤其是被挖過後回填的更差....
至於中山足球場,作為花博會場之前是什麼樣子,相信台北人應該都知道,雖是標準球場又如何?
還不是養蚊子,辦足球賽次數還沒開演唱會或做選舉造勢場合多咧,晚上還會變成治安死角,
與其做為沒比賽的蚊子館,如果日後能有更好用途也不錯呀............
如果還嫌台北市路平後的道路是亂花錢的話,那去南部一些縣市看看,那相較之下他們算是把錢丟進水裏了....
作者:
ALUN 時間: 2010-11-21 04:12 PM
2004年日本濱名湖國際園藝博覽會
籌備七年換來七十年成功濱名湖花博總支出超過新台幣四十四億元（政府補助不到三分之一），乍看之下太過浪費，但事實不然。因為有三分之一支出是花在有機會長期使用的會場整備，而廣告宣傳費佔總支出比例不到一○％，比起台灣新興節慶明顯低了許多，才能把更多經費用在強化展覽內容。值得一提的是，濱名湖花博目標是「收支打平」，顯示其不是一股腦想賺錢，能否帶動周邊觀光商機與提高居民對家鄉的認同，才是真正價值。
2004日本花博 vs. 2010臺北花博
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《遠見雜誌》撰文＝徐仁全
由於系統不同，兩個博覽會的舉辦方式也有很大差異。BIE授權的世界博覽會以一棟一棟的展覽館為主，就像上海世博有中國館、台灣館、日本館等各別展館。但AIPH這類的園藝型博覽會，主要就是花卉園藝，只要求必須有一個花卉競賽館，其餘不一定要有展館。但是此次台北花博不甘於只是花卉園藝的展出，它向上一級BIE世博挑戰，讓花博不只是花博，更像是世博與花博綜合體。
經費密度請麻煩您解釋一下這個辭意?
至於成效就讓大家拭目以待吧~
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oosty發表：
說到路平專案,我怎麼覺得現在台北市道路很多條都比以前平得多了....
由於路平專案是分標交由非常多家廠商承包,不是由少數廠商承包,好處是避免弊案及增加效率,
缺點就是各廠商技術水準不一,有的路面鋪得很爛(像我家附近的木新路),但絕不會全部都鋪得那麼差...........
而且要說明的是,不是全台北市的道路都有路平專案喔!只有特定的主要道路才有,而且分年分順序的做,
路平專案以外的道路仍會有一般正常的維修養護,但說實話一定會比較差,尤其是被挖過後回填的更差....
照您的邏輯路平專案路不平是因為包商太多技術參差不齊,包商的錯?還是執政者監督單位的錯?
效率說?我家外面的道路一年內鋪了三次耶...還是不怎麼平耶...
北市路平專案騙很大 侯冠群：99年執行率至今不到15％ (2010/05/04)
原來不是全臺北市都有路平專案喔?!
難怪重慶南路的路可以這麼的不平,總統府所在地耶...也算是觀光景點吧~
真是苦民所苦啊...知道其他道路也一樣不平,所以總統府前也不能太平
挖過回填?郝市長路平專案的介紹不是這樣的唷
路平專案 - 台北起飛
路平專案跟過去馬路工程最大的差別，在於工程文化的改變，過去施工觀念比較偏重維護，路平則是比照做新路的標準，把每條馬路從路基到路面重新銑刨加鋪1次，同時講究要養護6小時，或等瀝青混凝土溫度降低到50度以下、路面凝固後才允許通車，這樣才能避免路面快速損耗，全面提升道路施工品質。
至於把錢丟到水里的道路,您要不要自己來跑趟南部再說?
作者:
ba17play 時間: 2010-11-21 04:29 PM
各方一定有信與不信的說法
我建議還是多看些國際雜誌或客觀公正的節目
再下去判斷錢花得多不多
值不值得
老實講
我超級羨慕台北的道路
因為...真的
下來南部跑一趟就知道了
郊區更是慘不忍睹
根本就是台灣WRC
作者:
Ben.chung 時間: 2010-11-21 04:46 PM
小弟還沒去參觀過 "台北花博" . 因此 . 貴不貴或是值不值得暫時先不下評論 . 
反正票也買好了 . 等熱度稍退之後 . 再去好好參觀一下 ... 
作者:
chris0150 時間: 2010-11-21 04:49 PM
這隻叫"鰻魚狗"!(他們介紹的)
這是上屆日本靜岡濱松花博拍的一小部分
作者:
oosty 時間: 2010-11-21 05:44 PM
ALUN 發表：
2004年日本濱名湖國際園藝博覽會
籌備七 ...
經費密度: (總經費/規模/參觀人次)
表：臺北國際花卉博覽會與其他博覽會之比較
名稱 | 總經費 ( 新臺幣億元 ) | 規模 ( 公頃 ) | 參觀人次 ( 萬 ) | 經費密度 ( 元 / 每公頃每人 ) |
1990 年日本大阪國際花與綠博覽會
| 1,138.76 | 140 | 2,312.69 | 35.17 |
2004 年日本濱名湖博覽會
| 143 | 56 | 544.78 | 46.87 |
2005 年日本愛知縣博覽會
| 1,196 | 173 | 2,204.95 | 31.35 |
2010 年上海世界博覽會
| 15,000 | 528 | 預計 7,000 | 40.58 |
2010 年臺北國際花卉博覽會
| 95.1 | 91.8 | 預計 800 | 13.00 |
照您的邏輯路平專案路不平是因為包商太多技術參差不齊,包商的錯?還是執政者監督單位的錯?
效率說?我家外面的道路一年內鋪了三次耶...還是不怎麼平耶...
我的邏輯是,因為要防弊,所以限制廠商無法同時標得太多條道路,因此也會有更多廠商得以承做路平專案工程,
因為不會有廠商同時做好幾條道路,所以效率會比較好,但因參與的廠商多,也會有技術參差不齊的情形,
至於監督問題,由於新工處人力不足,監工部分很多都是委由民間辦理,最後業主再會同監工跟包商共同驗收,
台北市的道路是出名的難做,很容易招民怨,白天做會妨礙交通,晚上做擾人安寧,光是要移路邊的停車就忙半天,
而且瀝青施作是一層一層鋪上去,機器跟人工部份都有,而且施作中是沒有重來的事,要一次ok,否則就會有路不平,
或是接縫處不平情況發生,除非是有重大問題發生,如材料出問題,否則像是沒鋪得很平的情況發生時,
也不可能要包商刨掉重鋪,因為還要負擔社會成本,但是會有懲罰性的工程扣款...............
至於重鋪多次的情況,不可能是全面性的重鋪,一定是有管線施工的情況參雜其中,那種都不用寄望會鋪得平.....
北市路平專案騙很大 侯冠群：99年執行率至今不到15％ (2010/05/04)
執行率不代表亂花錢,而是編了預算確無法執行預算,反過來說這反而是沒花到錢,這確實是當初編這筆預算時,
沒有算清楚,也高估了相關單位的執行力,不過老話一句,台北市道路真的不好做..........
原來不是全臺北市都有路平專案喔?!
路平專案只針對一定寬度以上道路施作,這有經費,人力跟機具各方面考量,主要是還是經費為主要因素,
別以為路上鋪的瀝青很便宜,中油牌價一噸ˊ60/70的柏油要21300元,路上鋪的熱料瀝青一噸也要2000多元,
其他人力機具成本也很高..........
至於把錢丟到水里的道路,您要不要自己來跑趟南部再說?
我們公司在桃竹苗彰嘉南高屏都有或曾有過據點,我幾乎都去跑過了,這個不勞費心...........
作者:
kevin 時間: 2010-11-22 08:27 AM
花博應該是可以去看看啦~~有半價的活動或其他活動優惠都很不錯啦，讓大家多一個戶外去的地方。至於有沒有做好，讓議員去調查吧，大家若覺得不好，可以用選票來決定。
至於道路是真的很令人不滿意，還要再加強，既然提出路平這個口號，就要把它做好，不然不要提，標準要高一點。
作者:
[JA] 時間: 2010-11-22 09:53 AM
ba17play 發表：
各方一定有信與不信的說法
我建議還是多看 ...
台北的道路....
你問問看台北的車友~~ 路有好過嗎??
作者:
alida 時間: 2010-11-22 01:09 PM 標題: ........
那就請立即公佈所有開支明細.
給社會公評
值不值得就明瞭
作者:
c.ch 時間: 2010-11-22 01:21 PM
我覺得不管如何,
還是去看看支持一下,
畢竟錢都花了,
弊案的部分撿調單位真的該介入調查,
不該有綠藍之分,
有弊案就抓,
沒弊案就放,
很簡單..
作者:
sepher 時間: 2010-11-22 01:24 PM
官方消毒員進駐到FSC了？
作者:
ALUN 時間: 2010-11-22 03:14 PM
oosty 發表：
經費密度: (總經費/規模/參�
表：臺 ...
咦~ 您跳過一題沒回耶...可能是看漏了吧
oosty 發表：路平專案以外的道路仍會有一般正常的維修養護,但說實話一定會比較差,尤其是被挖過後回填的更差.
挖過回填?郝市長路平專案的介紹不是這樣的唷
路平專案 - 台北起飛
路平專案跟過去馬路工程最大的差別，在於工程文化的改變，過去施工觀念比較偏重維護，路平則是比照做新路的標準，把每條馬路從路基到路面重新銑刨加鋪1次，同時講究要養護6小時，或等瀝青混凝土溫度降低到50度以下、路面凝固後才允許通車，這樣才能避免路面快速損耗，全面提升道路施工品質。
還是說其實郝市長他不懂這啦~所以只是開玩笑的口誤罷了~
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P.S. 而且發現您會修改文章唷...補充資料喔...
oosty 發表：
至於中山足球場,作為花博會場之前是什麼樣子,相信台北人應該都知道,雖是標準球場又如何?
還不是養蚊子,辦足球賽次數還沒開演唱會或做選舉造勢場合多咧,晚上還會變成治安死角,
與其做為沒比賽的蚊子館,如果日後能有更好用途也不錯呀............
中山足球場廢定了 足團怒嗆
台北市政府不好好維護公共場域,用心將其週邊規劃的更好,還擔心晚上會變成治安死角,要不乾脆設個警察局在那!
沒比賽的蚊子館?? 那台北小巨蛋??需要請大家代為查全台蚊子館的數量嗎?
別跟大家說前政府也如何怎樣的?如果遇到事情都要跟前政府比拼爛的東西,當時留讓他們續任就好了!幹嘛要換人呢?!!
作者:
小弗 時間: 2010-11-22 05:08 PM
sepher 發表：
官方消毒員進駐到FSC了？
誰呀
不過到是有很多不同政黨的黨工潛伏在FSC
因為FSC太龐大了
說到花博，好像愈來愈多人肯定它了耶
作者:
mvre46 時間: 2010-11-22 05:43 PM
其實不算貴 因為花的不是自己口袋裡的錢!!是人民的血汗錢
當然你也有繳稅~~換句話說如果從你口袋拿出幾百塊去買一株九層塔你要不要
花博 當然要去看 看看再貴三小...
路平專案 會惹民怨沒錯 但是看有沒有魄力 叫小吼
做該做的 人家不會拿這個做文章
國際中山足球場養蚊子..治安死角....
所以中山足球場廢掉以後那邊也不會再擔心成治安死角嚕??也不會養蚊子??
相信台灣人有眼都會看 如果司法公正 我們 ㄚ郝一遇到弊案時 應該像辦 ㄚ菊一樣 用飛快的速度去查辦
而不是自己球員兼裁判 一句簡單疏失 一句查無不法 呵呵
作者:
CT9A 時間: 2010-11-22 06:33 PM
[JA] 發表：
台北的道路....
你問 ...
我幾乎不參與版上政治相關話題討論的
但這幾天我們的亞運漂亮寶貝世件跟花博主題我實在看不下去
先回 JA 大的問題
我家前面的馬路就因為路平專案挖掉重鋪
所以現在非常非常的平
也因為路平專案跟以往選舉就鋪路不同
他鋪馬路挖很深 而且鋪了3~4層花了好幾天
所以我的車髒到爆炸都是柏油~就去找UN的阿生做美容
在下我可是因為路平找阿生美容 自掏腰包多花了不少錢
一般人應該會罵死 但是我很高興
因為說真的我長這麼大我家前的馬路第一次這麼平
而且人孔蓋都從路中央移開了
所以我認為 "路平專案非常好"
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要先聲明 對花博我沒任何立場 對花沒啥感覺
如果哪個政黨執政敢辦 F1 或 FIA認證的國際賽事 的話
我一定永遠支持他
但是 看花博應該客觀些
關於花博 - 懶人包
http://mepopedia.com/forum/read.php?115,8631,9151
文章中有提到 緊接著我們辦的西安園藝博覽會費用也大約是 100億台幣
要瞭解 西安 的物價 地價 人力成本 跟台北市跟本沒得比!!
台灣請泰勞的成本 都比大陸當地請民工貴很多很多
以這樣來比的話 緊接著辦的大陸花博不就比我們貴的多多多了???
如果要講花博好不好 應該這樣比較
西安花博花多少錢? 成效? (同樣規模的活動 物價比我們低很多 國際影響力比我們高很多)
上海世博花多少錢? 成效?
高雄世運中央補助多少? 成效? (同樣辦在台灣的國際活動 兩相比較國際宣傳效果)
台北花博中央補助多少? 成效?
如果成效不好 可以批評
但是台灣辦世界性的活動 不管站在哪個角度都該給與鼓勵
不管是世運 或是花博 都先該給予鼓勵!!!
而不是雙重標準!!
=====================================
版上明文禁止政治文
眾車友們要討論"時事"難免扯上一些政治色彩當然也是無可後非
今天不管車友挺藍挺綠或是都不挺
不管車友覺得花博讚或是花博爛都可以討論
大家要愛國 要支持我們跆拳的漂亮寶貝 也絕對應該
但是我很看不下去的是 花博事件 跟 漂亮寶貝事件
請問一下韓國裁判跟台灣的藍綠政治投票有啥關係?
都會有些人硬要扯到藍綠政治跟投票
而且那些扯投票的帳號 都非常的新!!
希望有立場的人 跟特定政黨的黨工節制 還給FSC一個乾淨的汽車討論空間!!
作者:
CT9A 時間: 2010-11-22 06:37 PM
我倒是覺得黨工進駐才是真的
一堆宣傳要投某黨的
都是超新帳號
車友要討論當然很好
但是還是盡量對事 不要對政治
就算要替某黨宣傳
也請開本尊
或是在FSC有些資歷在發言比較妥當
否則這跟開分身去毒舌沒兩樣!!
作者:
Blueheart 時間: 2010-11-22 06:38 PM
CT9A 發表：
我幾乎不參與版上政治相關話題討論的 ...
+∞ 
作者:
sepher 時間: 2010-11-22 06:41 PM
小弗 發表：
誰呀
不過到是有很多不同政黨的黨工 ...
沒說誰。
只覺得網路上很多諸如此類的文章很可笑。
作者:
CT9A 時間: 2010-11-22 06:46 PM
也請上面兩位不同立場的資深車友冷靜
選舉是一時的
車友是要當很久的 
不要被黨工的分身帳號挑起 FSC 的內鬨!!
作者:
ALUN 時間: 2010-11-22 09:12 PM
小弗 發表：
誰呀
不過到是有很多不同政黨的黨工潛伏在FSC ...
真的喔~ 不過想想也對耶...
總是看到某些人的發文及回文只針對"政治相關文"...
平常卻又很罕見他(們)在版上討論Ford or Focus的事(這邊FSC吧?),也不見跟車友們交陪,哈拉,打屁,LDS...
遇到反方意見時,就會說別人濫罵,牽扯藍綠,製造分裂,不應該發政治文...等等(這些人發的都不會是政治文(政策宣傳文?))
作者:
[JA] 時間: 2010-11-22 09:23 PM
CT9A 發表：
我幾乎不參與版上政治相關話題討論的
...
為什麼我家這裡鋪的那麼爛~~~
作者:
阿楷 時間: 2010-11-22 09:52 PM
OOSTY大
你低調太久了
被當成衛生帳號的"新手"
幫你贊聲一下
作者:
alida 時間: 2010-11-22 11:25 PM 標題: ..........
每次均企蓋票.
與人不同均蓋廢票.
以免票被拿去做票.
這兒發表.只是覺得那末多錢辦活動.
台北市政府說完全合理價格
為何不全公佈.
那8艘船近9千萬.
竟然係新船舊引擎.
活動結束.船屬於造船廠商.
中部買過船.說400萬就是全新船.
難道沒有弊端.......
當然支持花博.
只是覺得錢真的需那麼多...........疑惑
作者:
oosty 時間: 2010-11-23 12:02 AM
阿楷 發表：
OOSTY大
你低調太久了
被當成衛生帳號的& ...
謝啦!不過大哥你還比我早一天註冊的耶,雖然這是有重新註冊過(不過這裏大概也沒幾個人知道這緣由),
我是不想自己對號入座,不過都有人講那麼明了,悶著不吭聲好像也有點丟臉,
不要隨便對人亂指控,公道自在人心,就算被人講"消毒"也沒差,好過一些來這裏"下毒"的人吧!
FSC剛開始的那些會員現在還能看到的已經沒幾個了,倒是最近一兩年加入的會員聲音都很大聲,
最近那種新帳號更是一堆,2005年FSC剛成立時,這些人都還不知在哪咧,搞不清楚就別隨便亂說,
就像那些韓國人一樣..............
修改補充資料有啥奇怪,有時是看漏了,有時是自己不很肯定,會去查資料,我可不會隨便看一個影生一個仔........
今天很累不想多打字,走了一天的路...............送大家一份禮物
花博會場最有名的植物(剛拍回來的)
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空心菜
就右邊數過來第二叢往左邊數過去共五叢,就這樣小小的水溝裏用作淨化水質的小小植栽,
被小小格局的人用大大的比例罵了好久,說真的,一把200元叫我顧六個月死了要重種,
打死我也不幹............
PS.位置在新生展區夢想館旁邊,有興趣的自己去看囉!
作者:
CT9A 時間: 2010-11-23 12:41 AM
[JA] 發表：
為什麼我家這裡鋪的那麼爛~~~
JA大我會建議您....
搬家 XDD
總統府前的路還沒有我家門口的平
爽度真的很夠
如果哪位台北縣長能把北宜前段的路鋪平的話
我應該會遷戶籍到台北縣去投他一票
作者:
CT9A 時間: 2010-11-23 01:01 AM
oosty 發表：
謝啦!不過大哥你還比我早一天註冊的耶, ...
某些層面很同意大大您的看法
在這世界上雖說是人人平等
但在各個地方也有個先來後到
雖然不像當兵有什麼學長學弟制
但新加入的總也該熟悉一下這裡的環境跟生態
跟大家多認識認識之後再來發表你的看法跟感想比較好
我看那些搞成藍綠政治或選舉的
感覺就是要來挑起FSC裡的政治戰火
===========================
題外話
阿共那邊杭州的濕地超屌的
就是跟你貼的圖一樣
濕地的植物有淨化水質的功用
花了多少錢我不知道
不過我知道的事是 不管花多少 在台灣都會變口水
作者:
[JA] 時間: 2010-11-23 10:02 AM
CT9A 發表：
JA大我會建議您....
搬家 XDD
總統府 ...
你住台北市唷?~~
我說的是台北縣啦~~ 北縣很糟糕,填馬路的工法總是亂七八糟
為了讓路面跟人孔蓋一樣高,所以一條馬路所有人孔蓋的周遭一兩公尺都是特別高
開起來簡直比WRC還過癮~~瞎~~
作者:
Blueheart 時間: 2010-11-23 10:28 AM
oosty 發表：
就右邊數過來第二叢往左邊數過去共五叢,就這樣小小的水溝裏用作淨化水質的小小植栽,
被小小格局的人用大大的比例罵了好久,說真的,一把200元叫我顧六個月死了要重種,
打死我也不幹............
+10000 如果是我我也不要，太麻煩了~~貴不是貴在實物，
而是貴在人工去專程維護.....如果要這樣批就太牽強了......
價格不高一點誰要做啊？這不應該跟菜市場的價格比的！
我並不贊成辦花博，因為要花很多錢，我很懷疑收支是否能打平~~
但是辦活動總是可以提昇台灣的能見度及聲望(若辦的好的話)，
也可以累積辦大型活動的能力，而且對於活絡經濟也有某些程度的貢獻.....
既然辦了花博.....就請大家多多捧場吧！
不過我沒興趣~~我比較喜歡到自然環境去看花，不喜歡逛人工的花園看花 
作者:
oosty 時間: 2010-11-23 10:37 AM
ALUN 發表：
咦~ 您跳過一題沒回耶...可能是看漏了吧 ...
oosty 發表：路平專案以外的道路仍會有一般正常的維修養護,但說實話一定會比較差,尤其是被挖過後回填的更差.
挖過回填?郝市長路平專案的介紹不是這樣的唷
請看清楚,我是說路平專案以外的道路,你拿路平專案的介紹來回問我,不是很好笑嗎?再解釋清楚一點好了,
一些不納入路平專案的小街道巷弄,仍然會有正常的養護維修,不過不會有路平專案的水準,至於"挖過回填",
是指這些道路如果被管線單位挖過,是由管線單位要負責回復路面原狀,那個鋪出來的水準會更差.....
路平專案 - 台北起飛
路平專案跟過去馬路工程最大的差別，在於工程文化的改變，過去施工觀念比較偏重維護，路平則是比照做新路的標準，把每條馬路從路基到路面重新銑刨加鋪1次，同時講究要養護6小時，或等瀝青混凝土溫度降低到50度以下、路面凝固後才允許通車，這樣才能避免路面快速損耗，全面提升道路施工品質。
還是說其實郝市長他不懂這啦~所以只是開玩笑的口誤罷了~
郝市長當然不懂這個,他又不是學道路工程的,不過又有哪個市長什麼都懂?找懂的人去執行就對了,只要政策正確就好;
版上恐怕也沒多少人懂這個,所有批評也就在於路鋪得平不平而已,挑幾條大家看得懂的來說,台北市為何路老是不平?
1.路基太差:台北市路基差是道路工程界都知道的,簡單講,瀝青是鋪在路基上,相對來說路基是硬的,瀝青是軟的,
如果路基就不平了,即便上面瀝青鋪平了,只要重車(台北公車多)壓久了或多壓幾次,路面就會開始有凹陷情況,
所以路平專案路面刨得比以往要深,就是要先做路基的改善
2.人孔蓋太多:台北市的人孔蓋超級多,這是台北人應該都知道的事,因為地下管線多又需要維護,各式各樣各種形狀都有,
多還沒關係,最要命的就是高低都不同才糟糕,以往即便道路重鋪,鋪路人員還是得儘量遷就人孔蓋,不能蓋住又不能太突出,
那當然一條路又會高高低低
3.施工養護時間短:說難聽一點啦,台北市民的個人意識是很強烈的,白天圍路施工造成的塞車會很不爽,夜間施工擾人安寧更不爽,
路平專案施作期間,市府的1999天天都接到抗議,另外北市車位一位難求,施工前通知別停車也沒啥人理會,每次光移車就老半天,
還會惹民怨或有糾紛,所以包商莫不儘量縮短施工時間,只要一趕工品質就可能下降,或是養護時間會縮短
4.材料因素:別小看瀝青黑黑髒髒的,裏面學問很大,是可以偷料的,當年馬英九當市長時把整個養工處裁掉,就是因為發生了弊案,
相關涉案的有市府人員,市議員及廠商,有興趣的人可以自己去查資料,我懶得多說,省得到時又有鐵衛軍出來亂炮....
路平專案主要是針對前3項來做改善,不過實際上就我個人看來,前兩項還ok,第3項就還有點難度在........
講花博變成在講路平了 
,也許哪天開個版面來談全台灣縣市的路面哪邊平不平好了........
作者:
Blueheart 時間: 2010-11-23 11:11 AM
我這邊新竹縣竹北市.....道路就很糟糕
我看我的避震器大概用沒幾年就要下課了:15
作者:
CT9A 時間: 2010-11-23 03:04 PM
[JA] 發表：
你住台北市唷?~~
我說的是台北縣啦 ...
對呀 JA大
我們都是五指山腳下
只是不同邊
我每次去找二哥
他門口的大直線都有個跳台
我避震器都會觸底...
所以照我判斷 長久下來二哥他避震器生意應該會不錯