標題: [哈拉] 陸客能否國賠？ 吳敦義：必須基於對等原則 [列印本頁]
作者:
SummerAurora 時間: 2010-10-26 08:52 PM 標題: 陸客能否國賠？ 吳敦義：必須基於對等原則
陸客能否國賠？ 吳敦義：必須基於對等原則
更新日期
10/10/26 20:35
蘇花公路坍方造成陸客失蹤傷亡，不幸罹難者是否可以申請國家賠償？行政院長吳敦義指出，雖然依照「兩岸關係條例」，陸客並未排除在國賠法適用範圍之外，但還必須兼顧對等原則，如果台灣旅客在大陸遭遇意外，也獲得同等對待，陸客在台灣才能申請國賠。（張德厚報導）
法務部82年時曾解釋，參照兩岸關係條例第二條第二、四款規定之意旨，大陸地區人民亦為中華民國人民，兩岸條例及國家賠償法，並無禁止大陸地區人民請求國家賠償之規定，故大陸地區人民似應有國家賠償法之適用。對於陸客到底能否申請國家賠償，行政院長吳敦義表示，目前還在研究，吳敦義說，雖然兩岸人民關係條例適用於大陸地區人民，也得考慮大陸是否有對等的做法，吳敦義：『我們的國人到大陸去也曾遇到一些天災事故，大陸是不是對我們台灣區的旅客也是同樣的看待，這個就叫對等、尊嚴，還有法律上也有依據。假如這些都查明清楚，那是一個做法，這個做法也是公平的對待；假如不是這樣的做法，那就不符合對等跟尊嚴，這些都還在做各種必要的查證當中。』
吳敦義指出，陸客都有強制保險，如不幸罹難，每人應該可以獲得新台幣510萬左右的理賠。至於罹難的台灣民眾，有權依國家賠償法提出申請，但符不符合賠償資格，有一定的審查基準，必須由國賠會的委員依規定處理。
如果台灣旅客在大陸遭遇意外，也獲得同等對待
白癡閣揆 這種事可能發生嗎？
作者:
草字頭 時間: 2010-10-26 09:04 PM
他奶奶的426:15 又不是我們國家的人:15 國賠個P啊!:15 :15 :15
作者:
龍ㄟ 時間: 2010-10-26 09:06 PM
行政院長吳敦義指出，雖然依照「兩岸關係條例」，陸客並未排除在國賠法適用範圍之外，但還必須兼顧對等原則，如果台灣旅客在大陸遭遇意外，也獲得同等對待，陸客在台灣才能申請國賠。（張德厚報導）
法務部82年時曾解釋，參照兩岸關係條例第二條第二、四款規定之意旨，大陸地區人民亦為中華民國人民，兩岸條例及國家賠償法，並無禁止大陸地區人民請求國家賠償之規定，故大陸地區人民似應有國家賠償法之適用。對於陸客到底能否申請國家賠償，行政院長吳敦義表示，目前還在研究，吳敦義說，雖然兩岸人民關係條例適用於大陸地區人民，也得考慮大陸是否有對等的做法，吳敦義：『我們的國人到大陸去也曾遇到一些天災事故，大陸是不是對我們台灣區的旅客也是同樣的看待，這個就叫對等、尊嚴，還有法律上也有依據。假如這些都查明清楚，那是一個做法，這個做法也是公平的對待；假如不是這樣的做法，那就不符合對等跟尊嚴，這些都還在做各種必要的查證當中
不要依昧的罵官員
又沒說要國賠給阿六仔
作者:
Odin 時間: 2010-10-26 09:13 PM
SummerAurora 發表：
法務部82年時曾解釋，參照兩岸關係條例第二條第二、四款規定之意旨，大陸地區人民亦為中華民國人民 ...
這個可屌了...
他們高層要是肯承認這一點...
順便把稅也繳一繳...
那我很樂意國賠給他們...
不過...我們是在耍白癡嗎...
人家打壓我們不遺餘力...
我們是怎樣...
犯賤嗎???
一直捧人家LP...
作者:
小霖-Lin 時間: 2010-10-26 09:15 PM
如果台灣旅客在大陸遭遇意外，也獲得同等對待，陸客在台灣才能申請國賠
這一句是說...
大陸有賠後...台灣才要賠!
台灣人要先在大陸死才能知道是否有同等對待...
哇靠!
一樣瞎~
作者:
XXYY 時間: 2010-10-26 09:16 PM
之前88大水災~(往生)
台灣人要申請就在推三阻四~
這次大陸仔發生意外就急著申請國賠!
我們的納稅錢救不了自己台灣同胞~分給別人到是不手軟!
作者:
SummerAurora 時間: 2010-10-26 09:35 PM
XXYY 發表：
之前88大水災~(往生)
台灣人要申請就在 ...
因為你不是同胞 對岸才是牠的同胞
作者:
FENDI 時間: 2010-10-26 09:42 PM
作者:
otis0824 時間: 2010-10-26 10:38 PM
既然大家最近都那麼氣大陸
我開團去打共匪妞好了
以下請接力
1.畢小中
2.
3.
以上100人成團...
殺他個片甲不留...
作者:
綠茶 時間: 2010-10-26 10:47 PM
otis0824 發表：
既然大家最近都那麼氣大陸
我開團去打共匪 ...
應該很難成團
作者:
遠天亦有鳴 時間: 2010-10-26 11:00 PM
SummerAurora 發表：
因為你不是同胞 對岸才是牠的同胞
作者:
Ben.chung 時間: 2010-10-27 12:32 AM
非本國籍人民 . 而且遇到的又是天災 . 為何要 "國賠" . 
那旅遊平安險是保假的嗎 ? 
今天換成台灣人到大陸發生意外 . 會得到相同的對待嗎 ?? 
不是賠不賠的問題 . 是應不應該的問題 !
作者:
火車隆隆叫 時間: 2010-10-27 12:38 AM
只有腦殘可言！！～
唉！！
作者:
CT9A 時間: 2010-10-27 01:50 AM
別急著吵政治...
先看一下國賠的要件吧
國賠的要件應是"公務人員有疏失"
至於賠給誰 這反而不是重點
假設今天一美國遊客來台觀光
過馬路時警察指揮錯誤導致該美國遊客被車撞傷
除該警及撞傷他的駕駛可能應負責任之外
公務員之疏失是否該國陪呢???
國陪只提到賠給人民
但並沒有說只能賠給中華民國國民或公民喔
以上舉例 該美國遊客是否可申請國賠?
倘若因為非國民不陪
那請問
該美國遊客在台犯罪是否會因為他非國民所以免罰?
我不是學法人
但站在法條角度來講 這是有空間的
不要因為是大陸人就模糊了賠償焦點
說真的倘若台灣今天發生天災
不幸有幾位觀光客罹難
罹難者的家屬心情的悲痛可想而知
倘若我們有國賠 但卻不賠這些外籍觀光客
是否台灣會成為另一個菲律賓 嚴重影響我國的觀光發展?
作者:
DarkStar 時間: 2010-10-27 01:54 AM
腦殘
作者:
Alun1230 時間: 2010-10-27 02:15 AM
CT9A 發表：
國陪只提到賠給人民
但並沒有說只能賠給中華民國國民或公民喔
以上舉例 該美國遊客是否可申請國賠?
倘若因為非國民不陪
那請問
該美國遊客在台犯罪是否會因為他非國民所以免罰?
我不是學法人
但站在法條角度來講 這是有空間的 ...
賠償跟犯罪兩種概念如何扯在一起講？
不太瞭解您對"人民"的定義是涵蓋所有人類嗎？
這樣請問中華民國可以跟其他國家人民收稅金嗎？
既然國賠的要件應是"公務人員有疏失"
那是否應該請總統府出面開個國際記者會，對台灣、中國民眾來做道歉，
因為是公務員所造成的疏失，所以他們第一時間就歸屬為國賠事件！
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受災戶質疑總統承諾 總統府回應
2009/08/08 17
【綜合報導】
針對去年信義鄉豐丘明隧道活埋七名布農族人，家屬怒斥馬英九總統當時承諾國賠的承諾跳票了，今天(8日)有來自總統府最新的回應，他強調總統沒有承諾一定要國賠，僅表示當時馬英九總統承諾家屬會協助處理申請國賠的程序。至於整個程序如何進行?最後能不能國賠?不是總統能做的。 去年九月的辛樂克颱風，造成南投信義鄉豐丘明隧道坍塌，活埋了七名布農族人，當時總統馬英九勘災，面對罹難者家屬痛哭陳情，他對家屬做了這樣的承諾。
當時馬英九總統承諾，要在一週之內，釐清相關事件責任，並由南投縣政府協助罹難者家屬申請國賠。痛哭中的家屬握著馬總統的手，對他表達謝意。但是去年底，家屬卻接到拒絕國賠的公文。交通部公路總局，先是以該隧道非道路養護範圍為由，予以駁回。接著又認定隧道崩塌是豪雨造成，不是人為疏失或設施不當。等了快一年等不到國賠，罹難者家屬怒斥馬英九總統承諾跳票，總統府方面卻回應說，能不能國賠，不是由總統來認定。
隧道坍塌活埋了至親，家屬得不到國賠，也沒人負起責任，罹難者家屬質疑總統馬英九的話還能不能相信，希望政府有具體的作為，還給痛苦失去親人的家屬一個公道。
(本文轉載自：Yahoo!奇摩新聞)
作者:
RC 時間: 2010-10-27 02:39 AM
我怎麼看都不覺得有要賠償的意思
吳敦義的意思不是: 如果台灣人在大陸遇難有國賠可以申請,那大陸觀光客在台灣也享有對等權利.
不知道各位爭論點在哪裡? 是哪位有說要國賠給大陸觀光客?
作者:
RC 時間: 2010-10-27 02:43 AM
Alun1230 發表：
交通部公路總局，先是以該隧道非道路養護範圍為由，予以駁回。
接著又認定隧道崩塌是豪雨造成，不是人為疏失或設施不當。
沒錯喔
當遇上天災
想國賠比豋天還難
別傻了啦!!!
所以我不懂這個話題有什麼好爭論的
媒體丟出這假議題大家就隨之起舞
當天災想要申請國賠根本是緣木求魚
頂多發一些慰問金我覺得還比較有可能專案辦理
什麼是國家賠償的基本原則? 各位清楚嗎?
作者:
Alun1230 時間: 2010-10-27 02:53 AM
RC 發表：
沒錯喔
當遇上天災
想國賠比豋天還難 ...
恩～正確！
其實並不是在針對賠與不賠，也不是針對誰，只是對這段話有所疑慮罷了～
（國陪只提到賠給人民
但並沒有說只能賠給中華民國國民或公民喔
以上舉例 該美國遊客是否可申請國賠?
倘若因為非國民不陪
那請問
該美國遊客在台犯罪是否會因為他非國民所以免罰?
我不是學法人
但站在法條角度來講 這是有空間的 ... 引用來自於車友~CT9A(小新 - Agip 正公司貨)）
到底"國家賠償"是一律都賠？還是只針對該國公民？
犯罪？我是無法理解怎麼會比照辦理的來思考啦～
作者:
阿楷 時間: 2010-10-27 10:43 AM
同意RC的看法!
早說了有些記者常常不是腦殘
就是唯恐天下不亂
當然 有些官員也是!
練練打字跟思考也不錯啦
比較不會老年癡呆
作者:
otis0824 時間: 2010-10-27 11:15 AM
對等原則...請注意這四個字...
話說回來沒人要組團喔
作者:
CT9A 時間: 2010-10-27 02:57 PM
Alun1230 發表：
賠償跟犯罪兩種概念如何扯在一起講？
...
大大您好
"人民"的定義不是你我在定義的
大陸只要有賠我們 我們就該賠他們
這也是法律中規定的
"本法於外國人為被害人時，以依條約或其本國法令或慣例，中華民國人得在該國與該國人享受同等權利者為限，適用之。"
也就是只要找的出大陸有國賠台灣人的紀錄
大陸人就有權向台灣申請國賠
天災跟國陪也不見得有抵觸
天災造成偷工減料的工程倒塌引起人民生命財產的損失也是可以國賠
因為重點是偷工減料
至於國賠案件的成立與否
要素並不是總統或官員有沒有出來道歉
而是要看法院判決
官員道歉 也不見得會成立
官員不道歉 也不見得就不成立
一切都看官司怎麼打
大家都是車友 大大針對問題討論或彼此質疑是非常好的
但建議大大您針對我的論點質疑時請註明出處
感謝您!!
作者:
Alun1230 時間: 2010-10-27 03:23 PM
CT9A 發表：
大家都是車友 大大針對問題討論或彼此質疑是非常好的
但建議大大您針對我的論點質疑時請註明出處
感謝您!!...
不好意思～造成您的不愉快..在此跟您說聲抱歉
作者:
FUCHS 時間: 2010-10-27 03:31 PM
國家賠償法
第 15 條
本法於外國人為被害人時，以依條約或其本國法令或慣例，中華民國人得
在該國與該國人享受同等權利者為限，適用之。
法條就是那麼寫的, 所以吳敦義講得沒錯
作者:
oosty 時間: 2010-10-27 03:39 PM
本來都不想回應這個話題了,但看了好多天,實在有點看不下去.....
這個本就是媒體丟出來的假議題,政府官員的回答也一定是四平八穩,
所謂"研議中"是不把話說死而已(殊不知歷史證明,話一說死問題更多...),
根據經驗,國賠只要跟天災扯到一起都很難成案啦!
台灣的媒體越來越沒水準,只求製造話題,不管有無道德......
每次看到記者問罹難家屬"你現在心情好不好"之類的問題,
我心裏就泛起怎麼會有這種腦殘記者的想法,
不過不幸的是每次只要有一些"腦殘"假議題出現時,
總又會有人隨之起舞.....,奉勸大家真的別對媒體報導太認真,
多思考一下再下評論,否則當讀者跟這些爛記者的水準變一致時,
那才是真正的悲哀...........
作者:
RC 時間: 2010-10-27 04:12 PM
真正悲哀的是 我們看不到人性
再看看另外一則新聞
弘泰旅行社遊覽車司機蔡智明, 為了救人犧牲自己生命, 救了二十幾位大陸觀光客的生命! 他大可以一發現危險自己先跑掉, 如果是你可能也會選擇明哲保身, 但是他卻選擇了先疏散車上的旅客, 一個台灣人為了救二十幾位大陸人, 而犧牲了自己寶貴的生命! 這不才該是真正的 "台灣精神" 是 "台灣英雄" 嗎? 你們不覺得這才該值得大家花時間討論嗎? 這不該才是媒體應該要大肆表彰的重點嗎? 我們台灣人好偉大,為了拯救你們大陸人可以不顧性命!
為何大家卻總只是討論要不要賠錢給大陸人? 難道只要牽涉到兩岸促碰到政治, 所有的人性及人道都可以拋到一邊嗎? 人性到哪去了? 人道關懷也不見了?
人性在台灣已漸漸的凋零, 我們總是急著檢討別人, 別人怎麼對我們不好, 我們就要加倍的以牙還牙.
那些宜蘭大學生, 台中高中生....這幾位小朋友涉世未深, 為何今天會大放厥詞, 說出那種沒有同理心的話? 難道不是這個變態的社會大環境所造成的嗎? 當不同陣營的地區發生災難, 難道對手就沒有見縫插針加以攻擊? 當出現這種落井下石的言論, 只因為是自己陣營說的, 所以就心理暗爽而不予糾正? 大人都這樣你哪能怪那些小朋友?
再說到
今天你之所以生為台灣人,而那些人之所以生為大陸人,是你可以決定的嗎? 不是! 一切都只是巧合,他剛好就生在對岸,而你剛好生在台灣.
既然也不是他自願的,你也不是能夠決定是否要生在台灣,何必加上太多的台灣民族主義在這個事件上? 又為什麼你會仇視大陸人呢?
沒錯 這一切都是政治教育 是洗腦
生在中國的人類,他們的政府就是這樣教育他們,說台灣是中國的一部分,是不可以分割的一部分.早晚有天我們要統一中國...
而生在台灣的人類,他們的政府就是這樣教育他,大陸共產黨是很可怕的,他們想要併吞我們,我們要拿出台灣精神持續對抗...
當中國民族主義碰上了台灣民族主義,就發生了東京影展的事件!!!
你真的要說他們有錯?還是說...那不過是兩岸的政治人物,分別對兩岸人民洗腦所造成的現象罷了?
說到藍綠也是同理可證
有些人就是討厭國民黨,從小老爸就告訴你國民黨如何迫害台灣,外省人如何欺負台灣人,這些人自然即使綠的再爛也別無選擇,就是挺綠.
而有些人就是討厭民進黨,覺得民進黨都是政治詐騙集團,嘴巴很會說卻只知道爭權奪利,實際上對台灣貢獻少之又少.
這不也只是不同的環境,所造就出來的信仰不同罷了? 有誰真正獨立思考過到底哪班人馬比較好? 還是其實都只是聽說? 亦或是洗腦?
人 本該不分膚色 不分種族 不分性別 不分國籍 天下大同 世界一家
問題是政治人物 卻總是分割種族 切割信仰
目的還不都是為了政治人物自己的權與利?
唯有睿智的人 才能看穿這一切 不會被政治人物牽著鼻子走
作者:
seven_tdci 時間: 2010-10-27 04:18 PM
人 本該不分膚色 不分種族 不分性別 不分國籍 天下大同 世界一家
那我們在國際賽事中被打壓是怎麼回事?
作者:
FUCHS 時間: 2010-10-27 04:22 PM
<i>seven_tdci</i> 發表：<br /><br />
人 本該不分膚色 不分種族 不分性別 不分國 ...
<br /><br />
<br />
打壓的是共產黨還是這次來讓台灣賺錢老百姓?
所有事講人性, 不要政治化.
這樣和宜大那位有什麼兩樣?
作者:
RC 時間: 2010-10-27 04:32 PM
seven_tdci 發表：
那我們在國際賽事中被打壓是怎麼回事?
我想我已經刻意把層次拉高
要我再退下來回答您的問題
似乎是有點...
好吧
我做個比喻
假設你家鄰居把垃圾放在你家門口
你發現之後就會去他家潑糞嗎?
別人對我們不好我們一定要報復
送你一筒汽油跟一支火柴
今天你放火燒他家 明天他殺光你全家
這就是從台灣霹靂火一路演到夜市人生,所造成的泯滅人性台灣現象
報復如果能解決問題
以色列跟巴勒斯坦早就能和平共處了
台灣跟中國要如何和平共處?
絕對不是互相報復可以解決的問題
也不是逞兇鬥狠就可以解決問題
更不是躲在自己家裡用嘴消費對方就可以解決
真正唯一的途徑就是好好的談一談
不面對這個問題永遠只是擱置
就好比美蘇冷戰時期永遠只是軍備競爭
只有雙方談過之後才真正結束兩邊的明爭暗鬥
台灣人是不是該讓中國人知道,台灣人其實很好,不需要這樣欺負我們.
中國人是不是應該讓台灣人知道,中國人其實也很和善,我們可以是好鄰居.
沒錯 上面說的很難做到 至少短時間辦不到
就像你若想要讓一個深綠的車友開始不討厭國民黨一樣
或者你想讓一個深藍的車友開始喜歡民進黨一樣
辦不到 就是辦不到
這就是洗腦早就深植人心
即使現在開始做也要一二十年才有可能洗腦成功
所以我才說一切都應該回歸人性
不管是對岸 還是台灣
人類都應該從人性為出發點
別被政治人物操弄
作者:
oosty 時間: 2010-10-27 04:44 PM
講到人性,那天看到這篇投書..........
阿部拉
天災後第一時間，國家元首適不適宜勘視災區，就像父子騎驢，正在救災去，會被嗆「你來衝啥，不如阿兵哥來卡贏」
(事實上國軍已投入五千兵力救災)；復原完成後去，會被嗆「復原都完了，你才來作秀衝啥，不如多補助些錢卡贏」；
不去，更會被罵說「馬英九不關心民進黨執政縣市災民死活」。去，自討苦吃，不去，同樣被罵到臭頭。
總統勘災，面對滿目瘡痍，心急如焚著重建家園的災民，難免會成出氣筒，總統也沒何好委屈。但同時從電視畫面上，
也有災民見到總統來到災區，熱心陪同總統，解說受災情況及原因，讓他更瞭解災區一切。同樣是受災戶，卻用不同態度來迎接總統。
媒體報導，有雲林麥寮進香團不滿受困蘇花公路時直升機先救陸客不救台灣人。到收容中心後，並有進香男子大喊「都是這些阿陸仔害的」，並要毆打大陸團人員，最後被同行團員勸阻下來。並有特定媒體借機炒作，政府「先救陸客不救台灣人」企圖分化人心，發災難政治財。
還好23日總統馬英九到宜蘭勘災時受訪表示，「完全沒有這回事」。昨天救出來的50多人中，就有15人是大陸觀光客。
表示還有陸客比該進香團晚被救出，才沒又被有心人操作，釀成政治災難。
而同樣是陸客、台灣人間，卻傳出感人事件，有一21人大陸旅遊團，行經蘇花公路在險象環生那一刻，台灣遊覽車司機本有逃生機會，
卻讓陸客先下車逃難，最後自己卻不幸羅難犧牲，在陸客間傳為美談，返到安全地的陸客，有人說要把慰問金捐給慈濟，
有人雖歷經九死一生惡夢，但感受到台灣人好心與熱心，直說下次還要再來。
另在蘇花公路上救難人員還在分秒必爭，忙著救人第一時間，宜蘭地方父母官縣長林聰賢，不急著去瞭解自己縣內災情，專心指揮救災，
竟刻意透過新聞媒體，惡人先告狀，先罵先贏，用中央「刻意隱瞞災情」、「漠視人命」、「延誤救災」等重鹹字眼，
炮轟中央沒有完整把死傷災情資訊傳達給地方，讓他至無法對外說清楚，並耍大牌嗆「如果這樣，中央地方不必合作救災！」，
一副劃地為王，五星級縣長屌樣子。
結果不幸蘇澳白雲寺傳出9人被土石流掩埋喪生，而難者家屬，卻抱怨宜縣府搶救行動「反應慢」。
這次天災，都是災民，面對總統來關心、慰問，有人以惡言相向；有人逆來順受，以平常心來看待總統來到。同樣在生死一線間，
有人不分台灣人、大陸客，捨己救人；有人死裏逃生，還在分你我，斤斤計較過去先後。一樣是作官，有人明知會討皮痛，
還是要去關心災區，一切苦果，歡喜作甘願受，概括承受；有人不求諸己，怕被罵，先推卸責任，起政治權力貪嗔心。
面對同樣的「境」，這一切皆因人「正知正覺」本性不同，起不同外「相」。
作者:
eric-pin 時間: 2010-10-27 04:49 PM
國賠勒~~~
有保險~~保險賠一賠就好啦!!
歧視台灣人勒~~~
作者:
小霖-Lin 時間: 2010-10-27 06:29 PM
重點是...
如台灣人是發生中國...
中國會賠台灣嗎?!
不會嘛!
主要是中國對台灣非常不友善...
處處在打壓...什麼都要扯上政治...
當然會被放大來看...
如中國對台灣沒有敵意...我想大家也不會這麼氣!
今天如是日本對台灣想侵略喊台灣是日本的...
那想必現在對日本會放大來看!
作者:
CT9A 時間: 2010-10-27 09:50 PM
Alun1230 發表：
不好意思～造成您的不愉快..在此跟您說 ...
大大您真是太客氣了 
只是針對這件事的論點不同而已
我比較就事論事 您也多包含~
作者:
李阿義 時間: 2010-10-27 09:55 PM
要國賠也是(他們)自己要賠. (它們)只把我們台灣當地區
作者:
SummerAurora 時間: 2010-10-28 08:59 AM
大家反應好激動
其實我只是想說「如果台灣旅客在大陸遭遇意外，也獲得同等對待」這件事應該是不可能發生的