標題: [哈拉] 以這種條件來說，要是可行的話 [列印本頁]
作者:
小老師 時間: 2010-5-11 08:33 PM 標題: 以這種條件來說，要是可行的話
以這種條件來說，要是可行的話
可能差不多50%以上的M層社會結構下的民眾一年的所得稅
等於不用繳了
因為稅繳出去
每個月又領回來了
每月五千，一年下來就有六萬耶
有多少人的所得稅，要繳上六萬的...........
也許在這FSC上面很多
可我任職的學校，家長有接近80%是基層工人家庭
平均月薪二萬五到四萬間的家長最多
即使是夫妻二人合薪
家庭所得年收在百萬以下的也實際上佔多數
他們的年繳所得稅東扣西扣
繳的絕對不用到六萬
等於生一個孩子，稅等於不用繳了
生二個以上，國家替你家養小孩
而錢，大概又是和健保一樣砍單身和頂客族
我們的官員可能又會脫口類似「誰叫你們不生小孩呢......」的話
我不是歧見
而是覺得，生養小孩若是「國家應盡的義務」
那麼，小孩的教育到大，他們不會養父母，更不會懂什麼叫尊敬長輩
父母只是替國家照料小孩的照顧人
不會再有倫理和親情觀
甚至一些很懂的小孩
若是知道做爸媽的，把該用該花在孩子身上的教育費用暫時挪在他處
或據為己有，想必也會提告父母侵佔
看來，以後的社會和家庭會更亂
接受訪問的居然還有個男的直接在電視上講
最好政府補貼養小孩費用到18歲
我看要真能可行的話
大概人民繳的稅%數，要先調高到至少50%
直接調到和北歐的稅差不多
就是每賺100元的薪水工資，裡面就要繳給政府50元
如果大家公投能同意50%稅的話
補貼到小孩18歲才有可能
目前來說，會做的可能只會是意思意思發發育兒券哄選票罷了
每胎每月貼5千 民眾才想生
[iframe]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100511/131/25fgv.html[/iframe]
作者:
brett 時間: 2010-5-11 08:45 PM
自己要生自己負責吧...
政府沒錢還不是找人民要
錢不會從天上掉下來
作者:
wuloncity 時間: 2010-5-11 08:48 PM
現在貧窮線以下的人,就算有能力,根本不想脫貧
不用工作,賴著政府,每月都可以領津貼
>>經濟負荷過大
其實經濟負荷過大的是購屋,托育費用其次
為什麼房價那麼高?
個人認為是早期優惠房貸及現在的低利息
民眾會追高購屋,然後被房貸綁一輩子
所以適當調高利率,房價反而回歸正常
作者:
阿妮 時間: 2010-5-11 08:57 PM
養小孩 錢雖然是重點 不過父母的教養 更是重要
教不好 縱使國家補助到大 以後出社會不就是社會的害蟲~~~
作者:
小老師 時間: 2010-5-11 09:06 PM
其實，還是有很多家庭的父母，
天天很辛苦的工作要養小孩
只不過，我做為老師的觀點來看他們和子女的關係
就覺得很不正常
我班上有三分之一以上的小孩
是在六七點間從安親班下課家人接回的
因為現在人工作也許時間的關係無可厚非
安親班真的只是安親用
不過並不是這一群小孩是我要提出來講
而是像我班上有好幾個，他們星期一到五
不只是六七點，而是更延長時段到八九點家長才接回
最晚的一個是「每天晚上十點」
理由都是天天加班工作忙~~~~~
他有哥哥姐姐，而且都有正常時段工作
照理說家裡有四個大人，怎會小孩天天都要留置在安親班到近十點呢？
因為家長說過，
整天都那麼忙
他唯一能為孩子做的，就只剩下努力抽空從安親班接他回家了
這話聽起來真令人有點鼻酸
可不是為那個父親
而是那個小孩
小孩子回家做什麼呢？洗澡後就睡了
少數跟爸媽一起熬「夜生活」
父母家人對他們來說是什麼？我不知道
而家人對他們的期望是什麼？我也只能想像，總不可能會是不好的
但
和小孩之間的距離呢？
我班上的小孩在日記中寫出：
「 真羨慕其他同學假日可以到學校玩，星期三下午可以在家休息睡覺，
不用上補習班，如果可以，真想把媽媽換掉，換一個可以跟我說話，看電視，煮菜給我吃的媽媽。」
大人只會忙自己的事
即便事業有成，高高在上
可卻葬送掉和孩子間的親情
小孩長大後，大人一生努力辛苦奮鬥流的汗水，他們沒看到也不會體會
我就很挑明的跟那個每晚十點才接到小孩回去的家長講
「小孩不是用來跟人比誰安親班留的晚誰比較驕\傲的，強加在他身上的學才藝對他也根本不合用，
這樣的和別人軍備競賽，你不累，小孩也累了，只是不敢講
你現在這樣的照顧態度，辛苦奮鬥攢下來的積蓄，
小孩長大後(搞不好還不用到長大)很快就會掏你的老本出來開了了......
月收二十萬有什麼了不起，你的小孩以後會月花你百萬千萬......」
作者:
hjl0318 時間: 2010-5-11 09:20 PM
Dear 老師:
無意冒犯,但生養一個小孩,一個月絕對不止5000元,
作者:
阿妮 時間: 2010-5-11 09:48 PM
hjl0318 發表：
Dear 老師:
無意冒犯,但生養一個小 ...
板大的意思是 如這樣養一個小孩
大多數的家庭就不用繳所得稅了 還有剩的可花用~~~
作者:
Mankai-海 時間: 2010-5-11 10:01 PM
一各月5千 你當放養的阿?
小孩一各月吃的就不只5千
尤其是新生兒 奶粉一罐 能吃幾天?
不用尿布?不用人顧?
家長會捨棄掉時間去賺錢 也是為了小孩能好好長大
不然為什麼要天天加班?
花時間在家陪小孩 是正確的 但不是每個人都可以這樣做
換掉一各可以在家陪你的媽媽
也換掉你能享受的物質生活
請問這位老師
你有養過小孩? 知道養小孩所要花費的時間 金錢 精神嗎?
我也知道把小朋友丟在安親班 甚至是補習班 會跟小朋友疏遠
以我一個爸爸的觀點來看你的文章 我覺得你太無聊
等你生養過小孩之後 你再回頭看這篇文章
你會有不同的感受
簡單舉例來說 你一各月 扣掉生活花費 能存多少錢?
我很簡單 一各月 通通歸0 省下來的錢 只有一各想法 往小孩子身上放
如果不努力賺一點 小朋友 上學還OK 吃呢?
天天鹹魚配鴨蛋? 小朋友告訴你 想吃麥當勞的時候?同學可以吃 他呢?
衣服呢? 補丁 2手衣? 同學有雙 NIKE 為啥我的是NJKE?
有的家庭不是不想要多陪小孩 是社會形式逼的 不去工作 連活下去都有問題
作者:
hjl0318 時間: 2010-5-11 10:15 PM
Dear 小姐:
養一個小孩,比一年繳三次所得稅還多很多.真的.所得稅真的不算什麼(跟生養一個小孩來說).
作者:
Ben.chung 時間: 2010-5-11 11:12 PM
真的要生我只會想生一個 ...
作者:
Arson 時間: 2010-5-11 11:15 PM
自己都養的很累...還是別害小孩子好了
作者:
wuloncity 時間: 2010-5-11 11:17 PM
父母在養我們的時候
雖是工業或農業時代
他們也沒每天加班到晚上8~10點
換到我們這一代為什麼變得如此?
現在夫妻為了家庭經濟,反而天天加班
個人認為:
主要是我們的產業沒升級
造成我們在和其他新興國家競爭
新興國家工資低廉,台灣只好拉長工時以維持競爭力
但沒有因拉長工時而所得增加
作者:
阿妮 時間: 2010-5-11 11:49 PM
wuloncity 發表：
反而天天加班...
那也要有得加才行~~~
作者:
namascar 時間: 2010-5-11 11:55 PM
在台灣...天天都是萬聖節...
作者:
aemix86 時間: 2010-5-12 07:27 AM
朝生第二個目標邁進!!
為了不讓我女兒以後長大是孤單一人
再累也值得!!
作者:
asdchen 時間: 2010-5-12 08:35 AM
Ben.chung 發表：
真的要生我只會想生一個 ...
說實話，如果養得起，生一個比較累，兩個比較輕鬆...
作者:
asdchen 時間: 2010-5-12 08:39 AM
aemix86 發表：
朝生第二個目標邁進!!
為 ...
加油啦，不過長大後怎麼可能會孤單一個人
比較怕的是孤單一個人長大吧 
作者:
小洲 時間: 2010-5-12 11:51 AM
aemix86 發表：
朝生第二個目標邁進!!
為 ...
還好我一次生兩個
作者:
小老師 時間: 2010-5-12 02:16 PM
哈！
我本想訴說的無聊話
根本絕對不是錢的問題
而是生養教育的責任
企業對大學教育的人才培育搖頭，出現所謂的「慣學生」
學生也對企業公司的老闆被政府寵壞，提出了所謂的「慣老闆」
我想，這些生養教育的事情，不也是一些人被寵成了「慣父母」的心態
也許，你們也可以說，老師只想期待教到帶到好教好帶的
而對那些頑劣難教的學生無計可施，變成了「慣老師」........
朋友對我說，老師就是要把那些難管劣等生甚至變壞的想辦法把他變好
我回他一句，
「學校何時被看成變成了像監獄一樣，學生都是惡性重大的槍決犯，
而我變成了牧師般眼裡只求感化感動那些重大要犯改過的唯一，
那些一直都表現很好的小孩，不就太可憐了嗎~~~~」
孩子教得好帶的好，放到哪裡都會是好表現
孩子沒有好好帶好好教，人是野性的，放在團體裡時
永遠是顆不定時炸彈
作者:
小老師 時間: 2010-5-12 02:42 PM
至於那些斤斤計較養一個小孩從出生到大要花上多少錢的人
我覺得
除了一些生活上的必須是一定要開的外
那些試算表上嚇得大家四處奔逃的東西
有很多都是不必要的
說穿了只是做家長的虛榮，什麼都要強加在孩子身上
深怕起跑輸了，就比不過別人了
也不是不知，孩子的熱愛和求知欲
就在父母的壓力和慾念下悄悄消失殆盡沒了學習興趣、熱情和動機
很多人都是學期結束甚至還沒結束，他就把書本和紙張考卷先給資源回收掉了
就如北縣教育局強推國小英語活化[ 實驗方案]要搞到全縣一起實行
就如我們國家的少棒隊實力，是在全世界數一數二的強
難道就會不知，我們國家的小學生英語整體素質水準程度評比，
在亞洲是第二，只僅次於印尼根本無須擔心
少棒年年威廉波特在爭冠，早已惹得其他國家尤其是美國老大哥不爽了
我們國家學生的英語很爛，根本不是在小學階段的加不加課問題上
而是在國高中以至於大學的教育裡，英識程度的持續深度和喜好上差人家太多所致
我們的國家棒球，少棒世界第一強，成棒卻是弱得跟什麼一樣
根本不是在小學生的教練是不是黑的有沒有打過假球放水訓練是不是紮實
而是在業餘和職棒界裡，現在還不小心連外行的我外甥都看得出來球賽過程怎麼怪怪的一樣
現在的教育，非得要搞得給小孩從國小一年級開始就討厭英文就是了啊~~~
我們很多所謂的教育，都是在刨根
我們很多的學生，都是小時了了大未必佳型的
作者:
Mankai-海 時間: 2010-5-12 06:35 PM
你沒生養過小孩 你就沒資格說別人
你要是看不過 你可以不要幹這份工作
作者:
b0e0d 時間: 2010-5-12 07:21 PM
每天工作12小時
休假不一定是週休
小孩要養很簡單
小孩要教育又是另一回事....
給老爸老媽 一個好一點的工作環境
我想這才是當務之急吧....
作者:
gemara 時間: 2010-5-12 07:23 PM
我也覺的那個5千的補貼是不可能的
最多就生下來那個月給你5千,要領到18歲,作夢卡實在
錢從哪裡來?
假設現代人大都活到80歲
18歲前領5000,65歲後領老人年金
更不用說現代人大都高學歷,讓你讀完研究所都要23歲了
也就是說23~65歲之間的42歲年齡層的人,要養0-18 + 65-80歲之間33歲的人
那光這兩條支出,稅金就要加倍了
如果全都要從企業剝....那只會讓企業更加出走或關門
到時失業問題更嚴重,說不定要去當台勞
如果要從人民剝,那不如一開始就不要發那個18年的5千還比較實在
以前是養兒防老,現在是養兒防飽,養小孩支出真是天價
作者:
小老師 時間: 2010-5-12 08:50 PM
21樓好好笑~
生養是個人的事
小孩複製大人的性格生活習性行為
小孩養得好帶不好都看大人自己努不努力用不用心
養得好是造福社會帶動國家競爭力
養不好是造孽遺禍人間
別把自個兒的養不起小孩要怪成國家爛社會亂
怕生怕養就是沒個心理準備好何不真的就決定別生
也別去說什麼補貼什麼五千一萬才要決定要不要生
我從以前到現在可都是舉雙手贊成別生
沒準備好要為小孩著想的人真的就別生了的
不過既然是勇敢射進去了也把小孩生出來了
就要勇敢的把自己的小小分身努力教育好好帶大
不是父母不會知父母的辛苦
何不就跟行業人人不同，非外人所能理解當中的辛勞一樣
我不只怕生怕養小孩呢
我還怕養不起女友呢
所以不敢造業壞人名節乾脆不只不想結婚
連想去交個女友來一塊兒生活的想法也漸漸要沒了
有小孩的人真的很了不起
畢竟他們還敢生有在養在照顧
我身邊周圍的朋友
可都多的是一堆口裡喊著養不起不想生
卻每月幾萬到十幾萬保養品衣服包包卡刷著去眼睛眨都不眨一下的
作者:
brett 時間: 2010-5-12 09:29 PM
部分家庭身不由己
一天只工作8小時能養活全家
沒人願意加班或兼差
或許把小孩送去補習是唯一寄託或希望友出人頭地一天...
作者:
小老師 時間: 2010-5-13 12:20 PM
brett 發表：部分家庭身不由己一天只工作8小時能養活全家沒人願意加班或兼差
或許把小孩送去補習是唯一寄託或希望友出人頭地一天...
首先金拍謝，我不是特地要針對brett
只是現在有很多的家長都是像這樣的想法來想小孩的事情實在令人擔心
我以班上這位學生的聯絡簿拍下來的照片給大家參詳一下
每年每月每天差不多都要處理和寫這麼樣的聯絡簿給家長瞧
而且我的班有這樣情形的有四個以上
不寫這樣的話
家長還是只認為孩子沒問題
有問題的都是老師在偏見............
其實就像我把上方字問反紅的內容一樣
當老師的最怕的是家長都不管小孩以為小孩送去學校、補習班就會變好了..........
目前我給班上的學生看日劇11集的「一公升的眼淚」
一天一天慢慢看，並寫學習單
算是給他們的道德教育
除了下方鏈結的這學生以外，其他的學生表達的成效還不錯
而為何單對他就不行呢~~~~~
原因我想有些人看出來，就在第二張圖左邊中欄，家長回答我的留言裡談到
她對孩子「是非常重視的」，可她全把「五育發展」的教育全部交給學校的老師來指導
我想旁問的是她幹什麼去了~~
多數家長只忙自己工作
總以為小孩乖乖的
若我不寫明小孩情況
她也只認為小孩沒出什麼事(何況小孩還說謊而家長全程相信孩子說的一切)
沒會去想到陳凱倫和孩子陳銳的事件
日後也很有可能變成發生在自己和孩子身上的機率
大過其他人
作者:
brett 時間: 2010-5-13 02:18 PM
小老師 發表：
首先金拍謝，我不是特地要針對brett
只是 ...
您的出發點是對的
但畢竟這個世界不是大同世界
有好就有壞
並不是人人都有機會接受良好的家庭教育(真的部分人連求溫飽都有問題了 哪有時間在家裡陪伴孩子)
或者爸媽本身就有問題呢?要如何教導孩子?
或者更貧窮的家庭難道不會寄望自己的孩子能過出人頭地?
補習或許不是個好方法
但也不是個壞方法...
小弟本人小學3年級開始放學就去直接家教班報到
寫寫功課 自修
考試考不好還會被打
也持續補到考上大學才停止這恐怖的回憶
家家有本難唸經
有時站在家長的角度來看
或許這是他唯一能做的...
當老師的或許對於怎麼講都講不聽的頑劣學生
試著找出他的特質和優點
在變壞之前拉他一把
也算好事 功德一件
作者:
wuloncity 時間: 2010-5-13 04:42 PM
建議老師刪除照片
如果被轉貼,事情不好處理
作者:
Mankai-海 時間: 2010-5-13 06:46 PM
錢的文章也是你轉貼的
訴說小朋友問題也是你
請問你是幹哪行的?
家長為了溫飽 努力工作 甚至加班加點 兼差
為了什麼? 當家長為了賺錢而犧牲時間的時候
小朋友能怎麼處理? 放任不管? 交給補習班安親班是唯一選擇
家長因為對教育的專業不足 時間上不夠 將賺到的錢 轉交給學校 就是希望學校能代為教導
那學校又指名這小朋友不好帶 放棄這名小朋友 甚至指責這小朋友的家長 沒花時間陪小朋友是錯誤的
給你錢 還要給你唸 你是什麼?
一台汽車 故障了 你有時間自己修嗎?你會修嗎?
你只能將你賺到的錢 交給修理廠的修理
修理廠的跟你說 你車太少開 並指責你 沒開車是你的錯
你做何感想?
做好你的工作 既然你是老師 拿薪水 就做你該做的
要抱怨 你換各工作 甚至上書總統府都行
作者:
brett 時間: 2010-5-13 09:45 PM
每個人說的都有道理
看哪個角度切入而已
家庭 學校等都是小朋友人格養成的重要因素
缺一不可
作者:
阿妮 時間: 2010-5-13 10:43 PM
家長及老師都沒錯 有錯的是政府
真是可憐了現在的小孩~~~
作者:
hjl0318 時間: 2010-5-13 11:52 PM
Dear 老師:
從一開始您的發言是針對一個月補貼5000元,來挽救本國的低生育率不以為然,然後抱怨會增加其他單身或頂客族所得稅增加,
為什麼您會這樣介意呢,您又不用繳稅,2011年5月開始軍公教要繳稅也不是因為這樣的構想害的,可是您後來卻一直講一些父
母不會教阿, 怎樣的,可是明明開始有講所得稅的事,為什麼不在討論了呢?
作者:
小老師 時間: 2010-5-14 01:03 AM
hjl0318 發表：
Dear 老師:
從一開始您的發言是針 ...
因為我想說的
本來就是 大人對孩子的教養問題在於心態
不是在所得稅或一月五千或一萬以上才要生的問題
更不是我們當老師的繳不繳稅又要被提出來講
(要繳要免都是操控在政府，不是這職業自己能決定繳不繳的
更何況領公家錢的，薪水發下和調扣%多少都在它，這職業能為自己爭取利益和發聲的部份
遠比其他職業要堵住嘴巴來的容易)
每年每次一遇到什麼跟政治或錢政策相關的，軍教還不用繳的事就老是要提出來砍
再捅一刀「又沒繳稅的人憑什麼資格說話」就跟
「沒生養帶大過小孩的又憑什麼資格說話」一樣
這些話會令人覺得欲哭無淚
在學校要帶的，可是來自多個不同家庭，被不同觀念家長從小慣養嬌寵的寶貝
很多人都以為
在小孩上學後，生活的重心和時間都在學校裡，想必
學好學壞都是這裡出了什麼問題
壓根兒就不會想到，孩子的管教問題，其實多數是來自父母
小孩在家長羽翼下，做父母的是看不太到小孩哪裡有些什麼問題
然而放到了同儕團體裡，很明顯就出現了差異性(跟智商無關)
若是沒有個準備教好帶好的做父母責任心和上進心
而只是一味強調「沒生過帶過小孩不會知道做父母的辛苦」來搪塞別人嘴巴的人
會更不了解也體會不了「學生教不起來導正不了原由八成九都是出自家長的令人無奈感」
多數家長寵壞和教不來的小孩，要期待他在學校裡就會變好，那是不可能的
家長在家沒把小孩培養得還不錯，至少也該要讓自己小孩聽話和能適應團體學習生活的能力
而不是小孩連大便拉屎剪指甲穿衣服等什麼都不會就反正小孩大了時間到就送到學校
沒把他的小孩帶到好就告就罵一樣
我們很多老師都變成家庭教育和學校教育全包的一個場所
可小孩出了校門，壞習性卻還是跟著家長來啊~~~~~~~~
學校只是一時的，家庭責任才是影響一輩子
看上方鏈結的po圖中張家長的回文就懂了
(家長居然回文說小孩的德智體群美都全是學校在教的，家長做不了)
我希望的是沒有心理準備的人真的就不要為生而生或為錢而生
看那些在笑說 要是每月能補助個五千到幾萬和最好到幾歲才要生的人
才是令人覺得「無聊」又「無奈」
作者:
小老師 時間: 2010-5-14 01:32 AM
Mankai-海 發表：
錢的文章也是你轉貼的
訴說小朋友問題也是 ..交給補習班安親班是唯一選擇
.
也許是我的邏輯和表達能力太差
又是把很多大家看來覺得是「風馬牛不相及」的東西都串在一起「覺得無聊」
我可以體會
我說的錢的問題根本就是小孩教養的問題更是來自家長心態的事情
你這麼放心把小孩交給學校和補習班、安親班
很多家長為的只是，自己工作作息和孩子的回家前的生活互相match剛剛好最好而已
就像北縣要全縣實驗活化課程，把週三下午也學校上全天課，9X % 以上的家長都叫好的心態是一樣的
很多的安親班的設立，真的也只是家長買時間買給小孩個校外的等候站等爸媽下班來接回去而已
其實做老師的想要家長做的
也僅僅只是「給我『天天』簽孩子聯絡簿和『作業本』讓小孩真的認為他是受關心的重視」
這學生表現就不會差到哪裡去
而不是口頭講講
可很多家長卻連小孩對他說，老師要爸媽簽作業和聯絡簿，不過幾分鐘作作重視樣子都不要
卻覺得這細節不重要不予重視，寧願打牌喝酒看電視挫蝦和忙自己事
不然只會以為努力賺錢把孩子丟給外人替你盯
做家長自已最可恨的是，還不小心讓自己知道
小孩補習都補到快
了，自己的孩子又是看起來超級努力上進的樣子
還比不上別人家的小孩，家裡又窮又沒上安親補習，只是小孩在家自修自學
隨隨便便考都比你家小孩強又乖巧懂事搞不好還能幫家人打零工賺錢時
自己做家長的在看自己小孩時，才真的是會感到辛酸吧
作者:
夠淫蕩 時間: 2010-5-14 06:12 AM
問問看板上有多少人
是朝九晚五
固定時間上下班的
再加上穩定的收入
這些人的小孩
才會有可能會有
老師您所說的那種生長環境
不然就是爸爸的一份薪水就可以養活全家人
媽媽就可以好好的陪小孩長大
作者:
小老師 時間: 2010-5-14 09:27 AM
夠淫蕩 發表：
問問看板上有多少人
是朝九晚五
固定時間 ...
是啊~
只是也沒有多少人真的看得到實際學校的教學現況
大人最怕的也還是孩子在做雙面人
大人前一面，人後一面
老師、家長、安親班 都被矇在鼓裡
三信家商全班女生 3/4都下課放學在酒店打工被吸毒控制的情況
聽到的多數家長也是只在數說學校的監管輔導出什麼問題
很多事要真學生不講出來會爆發出來
是真的察覺不到的
我只是從我看到的觀點多希望家長去
多方面關心自己的小孩
工作很重要，孩子是不是會因自己的疏忽
日後成為捅自己一刀的那個
成為陳銳第二
就不得而知了~~~
作者:
brett 時間: 2010-5-14 11:02 AM
小老師的出發點是對的
強調家庭教育是大於學校教育
他最前面舉的安親班例子
應該是指家境比較好但是還是把小朋友交由外面的人管教
花錢能解決的事就是小事
另一邊的人的說法也沒什麼不妥
不去努力賺錢怎麼養家活口
小孩不去安親班難道在路邊自由玩樂?
或許能找到一個平衡點才是大家樂見的
能賺到錢又能多陪陪孩子(在這時代真的有點難度...)
不過我還是贊成人格的養成家庭因素占大多數