標題: [哈拉] 曾文水庫越域引水工程 [列印本頁]
作者:
RC 時間: 2009-8-17 04:53 PM 標題: 曾文水庫越域引水工程
（中央社記者黃淑芳台北一日電）1/1/2007 3 : 18 : 53 PM
因應南部地區未來用水需求，經濟部水利署趕辦曾文水庫越域引水工程，預定2012年 6月底完工，屆時嘉南、高雄地區每日供水可各增加30萬噸，並完成南部水源聯絡管網，提升供水調度能力。
曾文水庫越域引水主要是利用高屏溪有水量無水庫，曾文溪有水庫但水量不足的特性，把高雄縣荖濃溪豐水期餘水越域引入曾文水庫蓄存，提升水庫利用率。
曾文水庫越域引水隧道工程去年元旦開工，引發鄰近居民對環境生態及地區開發方面的質疑，經由行政院與水利署全力協調，才逐漸取得居民諒解。水利署表示，目前各工區工程都已陸續展開，全力趕工。
水利署副署長吳約西表示，曾文水庫越域引水工程預定2012年 6月底完成，屆時南部地區供水量每日可增加60萬噸，分別供應嘉南及高雄地區。
吳約西表示，越域引水工程完工後，南部地區水源聯絡管網也同步強化，將可增加區域用水調度能力，大幅提升供水穩定度。
上面這是2007年的舊聞
政府計劃引荖濃溪的水送到曾文水庫
這是否跟災難有關聯呢?
[iframe]http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20090816562831[/iframe]
作者:
TwingoR 時間: 2009-8-17 04:58 PM
越域引水引禍？水利署：無關
更新日期2009/08/17 15: 07
（中央社記者陳俊諺台北17日電）水利署長陳伸賢今天表示，曾文水庫越域引水工程的鑽炸作業僅會影響隧道周圍約3公尺內的土石，高雄縣土石流災區主因應為降雨造成土石鬆動，與隧道開挖並無關係。
高雄縣甲仙鄉小林村與那瑪夏鄉民族村發生土石流，外界質疑禍首為南區水資源局的「曾文水庫越域引水工程」。
陳伸賢表示，當初會有此工程是考量到南部地區未來成長所需用水，才會規劃興建荖濃溪攔河堰，同時開鑿一條14公里的引水隧道，以民族村附近的旗山溪為界，分成西隧道4.4公里和東隧道9.6公里。
他表示，東隧道全以機器開挖，沒有使用鑽炸工法。至於西隧道雖有採用，不過是往內開挖1.2公里後才使用炸藥，用量也比一般隧道工程較低，若以隧道洞口直徑6公尺來算，僅會影響到周圍3公尺內的土石，震波在400公尺外的地方就不會感受到，何況是距離隧道洞口11公里之遙的小林村。
陳伸賢說，衛星照片顯示，區內大型崩塌與土石流分布在溪流兩側，都未發生在隧道附近；而嘉義、台東等未有隧道開挖工程的地方，也發生土石流，顯示兩者並無因果關係。他推測土石流主因是莫拉克颱風所帶來大量且長時間的降雨，導致邊坡土地鬆動。
他表示，對於外界的質疑，水利署感到「難以負荷」，應該要將實際造成土石流的原因釐清，避免類似事件再度重演才是最重要的。980817
作者:
uniquefox 時間: 2009-8-17 04:59 PM
一定有關係低
但依政府的形式作風
會極力撇清
作者:
RC 時間: 2009-8-17 05:02 PM
了解
看來蠻合理的
作者:
FUCHS 時間: 2009-8-17 05:11 PM
RC 發表：
了解
看來蠻合理的
合理看起來合理
但是大自然的東西很難說
炸藥所造成的震波在岩層中會一直傳遞, 還是會造成其他岩石崩解吧
沒這項工程, 這次災害會不會發生, 我覺得應該還是會
但這次的災害, 這項工程在程度上一定有影響
雖然這項工程的原意是良善的, 工程完工後或許也可能降低荖農溪流域的水患
但是 人不能勝天
作者:
indigo 時間: 2009-8-17 05:16 PM
噓～
關於小林村的事件大家都在踢皮球
現在水利署推給水保局，說是那裡原本就有土石流潛勢溪流
水保局說那個是上游林務局的山塌掉了，造成郾塞湖，潰堤沖下來才搞成這樣
也許真的是雨太大了...跟上面三個單位真的沒關係...
但在圈內看那些「官」們在踢皮球
真的覺得繳稅養這些豬頭真是浪費錢....
btw...
各位有誰知道，在台灣一條河流由上游發源到出海口，一共歸幾個政府單位管嗎？
作者:
RC 時間: 2009-8-17 05:22 PM
indigo 發表：
btw...
各位有誰知道，在台灣一條河流由上游發源到出海口，一共歸幾個政府單位管嗎？
願知其詳...
作者:
indigo 時間: 2009-8-17 05:23 PM
再btw一次
有聽過蝴蝶效應嗎？
紐約中央公園一隻蝴蝶拍動翅膀
造成中國大陸水災.....
很多連索效應是無形的
你只能猜、只能推論
但蝴蝶不認錯你也奈何不了他
何況在公園裡拍動翅膀並沒有錯...
所以啦
雨也下了村也埋了
這在重點是趕快想辦法安置活著的人
現在這種情況活的比死的還可憐
去口水土石到底是那裡來的一點用處也沒有
不管是炸山的還是抱怨沒水用的、還是造成溫室效應的普羅大眾
是不會有人出來扛責任的...
。
作者:
FUCHS 時間: 2009-8-17 05:25 PM
indigo 發表：
再btw一次
有聽過蝴蝶效應嗎？
紐約中央公 ...
同意+1
作者:
chwenyuh 時間: 2009-8-17 05:36 PM
現在的感覺就是一定要有個人出來背黑鍋就是了啦!
作者:
RC 時間: 2009-8-17 05:39 PM
chwenyuh 發表：
現在的感覺就是一定要有個人出來背黑鍋就是了啦!
不是
我的目的是想讓更多人知道
人定勝天
不一定是對的
大自然有一定的法則
跟大自然搶地皮
早晚有天會被收回去
話說曾文水庫為何需要引水
是為了南科吧
作者:
SPEED-YANG 時間: 2009-8-17 05:42 PM
看一下～～電影~世界末日~~把殞石炸成左右兩邊~是挖洞放進去炸~~然後有看到殞石外表有動靜嗎???
接下來 921 發生在 南投~~那為何 台北市 東星大樓 / 博士的家 都倒了~~
我想是有關聯的~~~""依政府的形式作風 會極力撇清""引用樓上的~
作者:
SPEED-YANG 時間: 2009-8-17 05:46 PM
indigo 發表：
btw...
各位有誰知道，在台灣一條河流由上游發源到出海口，一共歸幾個政府單位管嗎？...
從 ~林務局~水利署~水保局~河川局~~公路總局~鐵路局~台灣高鐵~~港務局~~
大家疑問的是
公路總局/鐵路局 / 台灣高鐵 ~~橋梁下上不知道多少公尺是歸公路總局~要保護橋梁的
作者:
indigo 時間: 2009-8-17 05:48 PM
RC 發表：
願知其詳...
這個很複雜.....而且模糊不清
大致上來說
1500公尺以上算是林班地，歸林務局
100公尺以上、或是未滿100公尺但平均坡度5%以上，不歸水利署的都是水土保持局管...
而水利署管行水區，大概是300公尺以下，不歸水保局管的範圍都是水利署管....
以上是大概.....很亂吧，尤其是紅字的部份
當然
中間又分中央管河川或地方管河川，中央管河川是管整條的行水區，不管標高；但集水區又歸林務局或水保局
而地方管河川就歸各地方政府，水利署只是審核
而台北有水源特定區，整個區域不管行水區或集水區、連建照發放都歸水利署管
然後橋樑又歸交通部..........
所以啦，一旦斷了橋或淹了人
皮球踢起來可是很精采的
作者:
uniquefox 時間: 2009-8-17 06:10 PM
FUCHS 發表：
合理看起來合理
但是大自然的東西很難說 ...
岩層這種東西是簽一髮動全身
不能說距離遠 就不關工程的事
服役待過那單位
我只能說很多專家都不是專家
公務員是很黑暗低
作者:
TwingoR 時間: 2009-8-17 10:49 PM
indigo 發表：
再btw一次
有聽過蝴蝶效應嗎？
紐約中央公園一隻蝴蝶拍動翅膀
造成中國大陸水災.....
很多連索效應是無形的
你只能猜、只能推論
但蝴蝶不認錯你也奈何不了他
何況在公園裡拍動翅膀並沒有錯...
我是來亂的......
根據混屯理論的蝴蝶效應,
阿扁在看守所裏放了個屁,
造成小林村滅村.....
很多連鎖效應是無形的,
你只能猜、只能推論,
但阿扁不認錯你也奈何不了他,
何況在看守所裏放了個屁並沒有錯...
作者:
TwingoR 時間: 2009-8-17 11:06 PM
SPEED-YANG 發表：
921 發生在 南投~~那為何 台北市 東星大樓 / 博士的家 都倒了~~
轉自http://tw.myblog.yahoo.com/jw!lHU9LRWTQUXkCPseT8PRyiXx/article?mid=1204
921地震在北部有兩棟大樓的倒塌最引人注目，一是北市東興大樓，另外是新莊博士的家。這兩棟樓其實如果不是倒在921，未來也會倒在其他地震，而不是921比較劇烈。
東興大樓案情比較單純，不知道哪個天才室內設計師裝潢一樓的銀行，把樑給砍了，所以整棟大樓像千層派般的倒了。這個問題很明顯，一樓先承受不起震力垮了，引發樓上跟著因重力而垮成一堆，而且不是向側面垮下。
室內設計本來就不可以動樑柱，那會影響結構，隔間牆可以敲，那些大多是磚造，不承受壓力。建物的結構很簡單，板傳力給樑，樑傳力給柱，柱傳力給基礎。外牆最好不要亂動，當心以後漏水，管道間也不要碰，遷管以後麻煩不斷。
博士的家就不是這麼單純，一般人會隨便說那是海砂屋、偷工減料帶過，其實不然。這棟大樓的問題我比較懂的原因，是建築師正好是我的同學，他成立建設公司時我還是副總經理，但跟博士的家無關。
十多年前房地產景氣好，到處請不到人，我服務的建築師事務所聘人很不容易，大專剛畢業的建築科系新鮮人要加就要兩萬出頭，我負責人事，常搖頭於他們啥都不會，丟一張地籍圖、一份土地豋記簿給他們，包準他們不知道如何幹起，他們沒繳補習費已經不錯了！這是當時的時空背景。
博士的家也相同，找不到工地主任，隨便找個唸機械工程的來充數。須知房子蓋起來未必會是直的，必須有監測儀器隨時做修正。後來這棟房子蓋好了，斜了5公分，外觀修飾的時候天才工地主任要求自頂樓往下砍，到一樓砍了5公分正好把鋼筋保護層（模版與鋼筋的距離）給砍了，幾年後鋼筋腐蝕，當然一個小地震就向側面倒下。
建商、營造廠（博士的家是借牌發小包）、建築師全部被關。建築師向法官喊冤，說那怎會關他的事，然而法官堅持找人開刀。真的沒建築師的事情嗎？其實建築設計費有百分之三十是監造費，責任推不掉。
這都是個案，921的問題更複雜的是台灣整體地貌變形，原先在台灣的測量原點位移了，導致所有的基準樁全部失真，包括任何一宗土地原先可能以路中心樁作鑑界基礎，現在我們無法確定土地的邊界在哪裡。我曾經在空間雜誌發表過文章，建議暫停建造執照申請，否則糾紛難免，當然人微言輕，沒有人理我。一直到文章發表半年以上，地政司官員才以類似的說法發表在聯合報的言論版，八年過去了，事情還是擱著，什麼時候會冒出問題，不知道！
作者:
小老師 時間: 2009-8-18 04:03 PM
蝴蝶效應本是個笑話
居然還有人把它當真了(那是不合理的誇張用電影手法演繹)
我在陽台喘口氣
南太平洋不就吹起颱風了來了.............
不過
炸山洞的工程會有影響的話
雪山隧道規模要遠比引水工程大多了
以後不知道會出現什麼問題
台北城會淹大水重現幾百年前台北大湖的狀況嗎
作者:
power450 時間: 2009-8-18 04:16 PM
因為高雄縣((市))都有缺水，所以向((縣))地區開發引水。
然而當地的住民(都山區原住民)<<都小平民，高雄(市)<有錢人還是很有錢。
所以要水當然是向山區動腦筋囉，小平民又能說啥，抗議有啥用。
現在的政府只要看到錢就能動工了
前幾年就把腦筋動在美濃，要在建一個水庫，不過被抗議，所以沒成功。
所以又在往內移，災情出現又在亙推，沒完沒了。
全部下台是最快的解決方法= =
作者:
indigo 時間: 2009-8-18 04:52 PM
小老師 發表：
蝴蝶效應本是個笑話
居然還有人把它當 ...
蝴蝶效應並不是個笑話
電影內容看看就好，別拿來當結論，免得自己變成笑話。
節錄維基百科：
蝴蝶效應的由來
蝴蝶效應來源於美國氣象學家勞侖次60年代初的發現。在《混沌學傳奇》與《碎形論——奇異性探索》等書中皆有這樣的描述：「1961年冬季的一天，勞侖次（E．Lorenz）在皇家麥克比型電腦上進行關於天氣預報的計算．為了考察一個很長的序列，他走了一條捷徑，沒有令電腦從頭運行，而是從中途開始．他把上次的輸出直接打入作為計算的初值，但由於一時不查，他無意間省略了小數點後六位的零頭，然後他穿過大廳下樓，去喝咖啡．一小時後，他回來時發生了出乎意料的事，他發現天氣變化同上一次的模式迅速偏離，在短時間內，相似性完全消失了．進一步的計算表明，輸入的細微差異可能很快成為輸出的巨大差別．這種現象被稱為對初始條件的敏感依賴性．在氣象預報中，稱為『蝴蝶效應』．……」「勞侖次最初使用的是海鷗效應．」「勞侖次1979年12月29日在華盛頓的美國科學促進會的演講：『可預言性：一隻蝴蝶在巴西扇動翅膀會在德克薩斯引起龍捲風嗎？』」
蝴蝶效應的含義某地上空一隻小小的蝴蝶扇動翅膀而擾動了空氣，長時間後可能導致遙遠的彼地發生一場暴風雨，以此比喻長時期大範圍天氣預報往往因一點點微小的因素造成難以預測的嚴重後果．微小的偏差是難以避免的，從而使長期天氣預報具有不可預測性或不準確性．這如同打檯球、下棋及其他人類活動，往往「差之毫釐，失之千里」、「一著不慎，滿盤皆輸」。
長時期大範圍天氣預報是對於地球大氣這個複雜系統進行觀測計算與分析判斷。它受到地球大氣溫度、濕度、壓強諸多隨時隨地變化的因素的影響與制約，可想其綜合效果的預測是難以精確無誤的、蝴蝶效應是在所必然的．我們人類研究的物件還涉及到其他複雜系統（包括「自然體系」與「社會體系」），其內部也是諸多因素交相制約錯綜複雜，其「相應的蝴蝶效應」也是在所必然的．「今天的蝴蝶效應」或者「廣義的蝴蝶效應」已不限於當初勞侖次的蝴蝶效應僅對天氣預報而言，而是一切複雜系統對初值極為敏感性的代名詞或同義語，其含義是：對於一切複雜系統，在一定的「閾值條件」下，其長時期大範圍的未來行為，對初始條件數值的微小變動或偏差極為敏感，即初值稍有變動或偏差，將導致未來前景的巨大差異，這往往是難以預測的或者說帶有一定的隨機性。
尤其是紅字的部份，參考一下吧。
作者:
小老師 時間: 2009-8-19 11:46 AM
indigo 發表：
蝴蝶效應並不是個笑話
電影內容看看就 ...
發文前又不是不明白這四字的含義
你mark的重點應該在前面幾行和前一段中間部份
而不是文縐縐的理論
還有
維基百科不是聖經
蝴蝶效應本身是個笑話
大家把它拿來當真而已
它要講的是古代講的「見微知著」(有考慮因果關係的天氣而不是風馬牛不相及的蝴蝶)
但比喻失當(還不如說詞被東方人造了，只好造個新詞加強力的宣導讓它好像是真的)
只因被書籍和電影炒熱話題(因為很聳動人)
被一般大眾理所當然接受
接受了它的理論的人是被「洗腦」
令人感覺要接受它就像國王的新衣故事一樣
要說成是大批的蝴蝶(起碼要上千萬甚至上億隻)一起振動空氣還有擾動部份地區風流的可能
要說「大範圍振動空氣到可能會影響氣流擾動」的例子
舉「蝗災」要更貼切了
只要大陸西北荒出蝗災的那一陣子
東南方氣候就不穩定會淹大水例子斑斑可考
至少都是在北半球而且大批的蝗蟲過境大氣是會振動的
還沒有看過哪個颱風能超越赤道從北半球到南半球的
風系本來就不同干擾不了
拿蝶蝶來比喻效應的說法就如同看見飛盤就大喊飛碟一樣
該說無知還是承教好呢？
炸山不管大小，一定也有它的後續效應，但不一定是和土石流有最主要最直接的關係
會理解的人都明白
這次流掉這麼大，最大原因是從以前到現在人們「大規模向山取地」和幾天內降下了二到三公尺的雨水
這種水不管降到哪裡都一定會流的，要是降在台北就成了大湖了
而引水工程是小小災民為問天不語、只能問人為找到一個宣洩的目標罷了
這種事若是發生在幾百幾千年前的老百姓
大概會說就是因為挖山觸怒了山神，所以山神上報玉皇大帝，玉帝派東海龍王來降雨以示懲戒
以前人會寫這類故事是教化人民莫對自然太過份會有影嚮的
而現在人都在教人定勝天、錯都是在別人說古人是迂腐無知拋棄了古人的智慧
而盧山崩了之後，我們大家都在猜說下一個會流掉的是清境、是梨山
可是它們沒先流掉而是別的地方先來了
但老天爺怎會做的事讓人能猜得著呢~~~~~~~
作者:
RC 時間: 2009-8-19 01:36 PM
小老師 發表：
這種事若是發生在幾百幾千年前的老百姓
大概會說就是因為挖山觸怒了山神，所以山神上報玉皇大帝，玉帝派東海龍王來降雨以示懲戒
以前人會寫這類故事是教化人民莫對自然太過份會有影嚮的
不是山神
那是中國人的說法
應該尊稱為祖靈
原住民的說法
作者:
indigo 時間: 2009-8-19 04:47 PM
小老師 發表：
發文前又不是不明白這四字的含義
你ma ...
我會馬克那幾行
只是想表達「世事難料」這四個字
縱使我也明白災民怪罪炸山工程，多半只是情感上的轉移....
但又有誰能說到百分之百呢？
我不太懂大氣
混鈍理論也是聽以前教授愛拿來屁的...
但我深信「世事沒有百分百」的道理....
就像是說「不開雪隧大台北就不會缺水了嗎....?」
坦白講，沒有人能說得準...
大自然太多的「如果」...「會怎樣」..?
人類知道的還是太少
所以凡事沒有絕對
作者:
RC 時間: 2009-8-20 06:21 AM
有沒有覺得下圖裡面的村名都好耳熟?
作者:
indigo 時間: 2009-8-20 11:54 AM
還是那句：....如果....會怎樣？
這次的雨量實在太大，歷史上幾乎沒有可比對的事件...
所以....
「如果」沒有引水工程，就不會發生這些事嗎？
「如果」雨量少個1000公厘，就不會發生這些事嗎？
「如果」小林村事件是發生在北部，那雪隧會不會成為開槍的目標？
88水災小林村事件中的變數太多，也創下太多紀錄
所以很難歸納出一個明確的原因...
電視新聞真的看看就好，現在國內所有單位學者無一不想出來講講話，出出風頭
你看中興台大成大...學者們都想出來講幾句話...爭取一下存在感
話都講得斬丁截鐵.....
只是前幾篇的匪類也講了
地質跟大氣學中的變數太多，我們知道的太少
能百分百確定說這是誰的錯，我看是很難
作者:
alex9883 時間: 2009-8-20 12:09 PM
自己犯的錯當然不會去承認
不管是政府還是當地民眾都一樣
檳榔可以在種多一點
樹可以多砍掉一點
我那麼呆會說是因為種檳榔導致下大雨無法大量保水的關係嗎
作者:
lanster 時間: 2009-8-20 12:18 PM
如果炸山就可以造成土石流...
那小弟住的台東縣不應該早就變成平地了嗎??
因為花東地震一年就有一兩千起...
最大的原因小弟認為不是炸山引起的...
應該是長期以來人類不斷的開發山坡地所造成的...
災害年年有...
最怕就是人們沒有防災觀念...
雖然救災很重要...
但防災做的好...
救災就不必這麼累...
人也不用死那麼多了...
但願亡靈皆能安息...
作者:
RC 時間: 2009-8-20 03:45 PM
網路上不經意找到這篇文大家參考: http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/13/water/
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曾文水庫越域引水與滅村悲劇
老實說，遠在台北 國 ，對南部災難的反應是有些慢的，很佩服網路上的朋友，有那麼快的反應和行動力，尤其是數位文化協會的朋友們，剛剛忙完政治2.0研討會，就如此迅速地身體力行，做了那麼多事情。到現在，我還坐在家裡，沒有電視（還好），只能拼拼湊湊出災區的樣子。
那麼，我就先來「拼」一個東西好了。
先從慕情的這一篇開始，「曾文水庫越域引水計劃」是這樣的一個東西：
資料來源：南區水資局
從荖濃溪開始，在山裏面鑿隧道，切到楠梓仙溪、再鑿一個隧道，切到草蘭溪，最後把水導流進曾文水庫。
如果從地圖上看：
資料來源：南區水資局
它的東、西引水道橫切過桃源鄉、三民（納瑪夏）鄉，它在荖濃溪的下游，是寶來村，在楠梓仙溪下游的，是甲仙鄉。
然後呢，這一次「八八水災」的重災區，就那麼被串起來了。
那麼，這一次的災難，跟這個「曾文水庫越域引水計劃」有沒有關係呢？有報導出來了：越域引水工程 被指是禍首，楠梓仙溪上游的「堰塞湖」潰堤，是導致小林村被淹沒的元兇，不過，水利署馬上跳出來喊冤，說「沒有喔，我們的土石堆置場在下游，別怪到我們頭上」，悲劇是怎麼造成的，這裡有一個線索、這一篇也有一些分析。
有一點亂，用圖來說可能比較清楚，下面這張照片最近被很多媒體刊登了，應該是從楠梓仙溪的對岸拍過去的，河水的流向，是從左邊到右邊：
看起來，小林村被淹沒的土石來源有兩個，一個是橫過畫面的楠梓仙溪，另一個是從畫面左上下來的很像是土石流的東西。
再轉個方向，用Google地圖來看一下，我把幾個重點地標標上：
如果是十號橋附近的堰塞湖潰堤，土石是從楠梓仙溪過來，但重點可能是獻肚山同時間崩山，兩相夾擊才造成了小林村的滅村，這裡提到：
水保局的說法可能成立，但是仍未交代「獻肚山」為何會崩山？有個可能的解釋是，「獻肚山」之前就因雨而部分崩塌，堰塞湖已積蓄大量河水，8日那天晚間開始「強降雨」，滾滾山洪造成潰壩，直接沖擊名為「獻肚山」的土坡，而偏偏當時的山體含水量也非常高，有可能因此鬆動並「爆炸」，大量土石就這樣掩埋了整個村落。 （另外的疑點，應該是十號橋附近的堰塞湖是怎麼造成的。）
好，根據水保局的說法，土石堆置場在下游（我依照他們的說法標的那兩個位置），那麼不是它們造成堰塞湖崩壩的影響，那有沒有可能是堆置場的土石被沖刷進楠梓仙溪，造成土石還有水宣洩不及，這才造成小林村的滅村呢？
也就是說，十號橋堰塞湖崩壩、獻肚山崩山，在加上「下游」土石堆置場阻擋宣洩，三重因素，釀成悲劇。
也許，我們不需要預設立場地覺得水利署在說謊，不過，經常官方的說法，不能從表面看，都有它更深的意思的。在這個說法裡，水利署說明了幾件事情：
- 越域引水工程確實有堆置土方的狀況；
- 這些土方確實會造成堰塞湖；
- 堰塞湖確實會造成災難。
更何況，越域引水工程對於荖濃溪、楠梓仙溪流域所造成的問題，還不只這些，現在發生「滅村」危機的又不只小林村，在這樣的地方到處堆置土方，就已經是大問題了，難道還需要真的追究到是哪一堆土方肇禍才能斷定是不是越域引水工程惹的禍嗎？難道每一個災難的原因都只有單一的因素嗎？這些土方本就是埋在荖濃溪、楠梓仙溪流的不定時炸彈。
不過「炸彈」可真還不是個比喻，今天的消息是，越域引水工程的火藥庫也給沖走了，在這個區域，本來就有豐富的天然瓦斯，當地人以「三民火」稱之，2007年，越域引水工程還曾引起氣爆（見下圖）：
現在可好，滿山遍野的火藥加上天然氣，還有一大堆不穩定的環境因素，萬一「天雷勾動地火」，那會是什麼情形？
OK，先到這裡。
作者:
alex9883 時間: 2009-8-20 03:53 PM
他說的種種人為因素加上颱風帶來的雨量
就形成了完美風暴~是這個意思嗎
作者:
RC 時間: 2009-8-20 03:59 PM
alex9883 發表：
他說的種種人為因素加上颱風帶來的雨量
就 ...
我也不知道啊
只是希望大家思考看看
如果這個區域存在不安定的因素
那就應該每次颱風先撤光人員
安全第一
這次風災
嘉義縣的雨量也是一樣兩千多公厘
屏東縣的雨量也是兩千多公厘
為何就獨獨高雄縣的災情最慘重?
偏偏又剛好是施工周邊區域?
這次土石流的情況各地都有
但是大多是小區域的土石流
卻就是這幾的村幾乎被整個夷平
每年都有土石流大家應該都很熟悉了
這幾年有看過這麼慘的景象嗎?
不覺得很奇怪嗎? 我一直百思不解
作者:
無限Focus 時間: 2009-8-20 03:59 PM
RC 發表：
不是
我的目的是想讓更多人知道
人 ...
沒錯~有可能是過度開挖歐~
不然怎剛好都是那邊淹水~
作者:
max 時間: 2009-8-20 04:14 PM
古人云:
依山傍水 世外桃源 ~
我家門前有小河 後面有山坡 山坡上面野花多 野花紅似火 ...
看來風水 風水 有風有水 可以推翻了
通通作古 ...:18
作者:
lanster 時間: 2009-8-20 06:40 PM
連結一下Indigo大的文章...
變色的山河
看過後請大家想想我們的國土政策有正確嗎...??
現在綠批藍然後藍批綠都是多餘的...
眼前的所有政客都應該要負起錯誤政策的罪....
作者:
爛人情歌 時間: 2009-8-20 07:54 PM
政府說再多都是屁
反正到最後就是＂有功就搶，有禍就推＂
看新聞還不如陪小朋友看幼幼台
但總是會手賤的轉去新聞台...
作者:
小老師 時間: 2009-8-20 10:13 PM
RC 發表：
我也不知道啊
只是希望大家思考看看 ...
幾年前新竹的五峰尖石山區部落也因大風災造成土石流山也崩了多處
山民困在裡面僅能用直升機飛進去清泉載人出來
觀霧也是到去年才開放打通
山裡流掉了很多地方
所以一次的風災也許會是全面性的
也許是剛好這次這個地方頂過去了沒出事
下次或哪一次就難保不會了
要猜哪個地方會哪個地方不會
就跟要預測哪裡會發生地震一樣
學者都會講理論課人民都信他
主要真相是什麼誰又能估得準
他要能估得準都能算得出中樂透號碼了
作者:
小弗 時間: 2009-8-20 10:19 PM
其實我覺得開雪隧就太不應該了
為了方便把台灣的龍脈斬斷
現在嘗到大地反撲的後果了吧
該讓後山清淨就讓他們保持純淨的優勢
所以一切的一切是因果
阿咪陀佛 阿門
作者:
ja1210 時間: 2009-8-20 10:23 PM
小弗 發表：
其實我覺得開雪隧就太不應該了
為了方便把 ...
您的意思是雪隧照成這次大地反撲?
作者:
indigo 時間: 2009-8-20 10:32 PM
<i>ja1210</i> 發表：<br />
<br />
<br />
您的意思是雪隧照成這次大地反撲?
<br />
老大
總是會有一兩個跳tone的
就別問到底啦
作者:
ja1210 時間: 2009-8-20 10:37 PM
indigo 發表：
<br />
老大
總是會有一兩個跳to ...
好啦~ 我是好奇寶寶袂~ 原諒我吧
作者:
max 時間: 2009-8-20 10:52 PM
北部別高興太早
貓空纜車 木柵新店一帶 哪天遇到 同樣的風災 降雨量夠多的話 也可能會走山
最好能快搬 就快搬 不是我在危言聳聽...
作者:
小弗 時間: 2009-8-20 10:54 PM
我是從地理師的觀點看的
作者:
小弗 時間: 2009-8-20 11:08 PM
indigo 發表：
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老大
總是會有一兩個跳to ...
怎講得我好像白痴似的
這也是電視一堆地理師提出來的
另一種看法
台灣本來就是很多地方都過度開發
的不是嗎
你看現在除了政客，後山還有誰會想
要再蓋蘇花高速公路
作者:
uniquefox 時間: 2009-8-20 11:14 PM
光是在颱風季未把放置在下游的土石清理掉
而導致旗山溪下的大雨
宣洩不及 是已經很明顯是人為疏失
更可能導致下游土石流
水利署跟南區水資源局的不可能不知道
更何況 如果水保局早就知道上游有堰塞湖
可能有危險
為何不先疏散人群
因此水保局的說法令人質疑
死傷慘重 找台階下嗎?
又加上山坡地開發過渡
有些災區種檳榔樹
這加重土石流的影響
作者:
ja1210 時間: 2009-8-20 11:17 PM
小弗 發表：
怎講得我好像白痴似的
這也是電視一堆地 ...
我想要蘇花高耶
给我ㄧ條安全回家的路吧~
作者:
小弗 時間: 2009-8-20 11:19 PM
ja1210 發表：
我想要蘇花高耶
给我ㄧ條安全 ...
無言
作者:
ja1210 時間: 2009-8-20 11:41 PM
小弗 發表：
無言
恩您有您的見解
我也有我的觀點
我是在地人~我有我遇到的困難處
現有的蘇花公路就不危險嗎? 蠻危險的~可以開到一半路會不見
就如同南投這次發生的路基崩落~
養護成本又高~
想要個安全回家的路都沒有
如果我的家在西部該有多好
一高不能走,可以走二高,二高不能走還有台一台三線可走,順利的話還可以接快速道路
反觀東部呢? 全都是一群不是東部的人再決定東部的生存
作者:
小弗 時間: 2009-8-20 11:53 PM
ja1210 發表：
恩您有您的見解
我也有我的觀點
我 ...
你是當地人有權利要求
但想想當初為什麼會有越域引水工程
是不是有些地區常缺水所以要求做這樣的工程
我想應該是要想看看有沒有能夠不要破壤太多
生態環境，又能方便當地的居民的工法
不然不會連證嚴法師也反對蘇花高速公路是吧
作者:
uniquefox 時間: 2009-8-20 11:54 PM
突然想到這次台南安南區淹水的事
有民眾在水消退以後
發現某河道有工程用的太空包
未於颱風前將太空包移除
可能導致排水不及而使得淹水
在越域引水的方面
應該也是得用太空包去隔離一部份的河道
使得要進行工程的地方 不致於有水
來使工程順利進行低
因為水利署沒公布這方面訊息 因該也不敢公布
一切只能靠猜測
如果有用太空包去隔離部分河道
又未於颱風前將河道恢復原來的寬度
此時河道變小 又加當天水流又大
更使得變得更湍急 以致於挾帶土石量變多
是可能造成土石流低
希望政府不要推卸責任
公布真相
我比較想知道工程的內容
怎麼執行
而不是滅村跟水利署無關
以及署長下台以示負責
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 12:04 AM
小弗 發表：
你是當地人有權利要求
但想想當初為什麼 ...
講到證嚴法師~我就要來八卦一下了
誰願意自家的精舍旁邊被一條高速公路開過去~
如果佛家慈悲,精舍不用蓋那麼高,多的錢可以捐出來
作者:
小弗 時間: 2009-8-21 12:10 AM
ja1210 發表：
講到證嚴法師~我就要來八卦一下 ...
我想慈濟也是默默在賑災的團體
你有聽過慈濟人在罵東罵西的嗎
這就是他們的作風
不像有些人不去做只會扯後腿
夠了啦他們付出的比起蓋精舍的費用多太多了啦
畢竟我也是有在捐的耶
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 12:15 AM
再補充一點
我的選擇不是非蓋蘇花高不可
但是請給我ㄧ條安全回家的路
蘇花公路已經殘破不堪~難道維修蘇花公路就不會引響環境嗎?
這時就會有人說你可以坐火車壓~
當然沒問題,請把西部的高速公路全部拆掉,我就坐火車
當然沒問題,請把西部唯一能回你家的馬路拆掉,我就坐火車
當然沒問題,如果火車不會引響環境的話,我就做火車
當然沒問題,如果火車能準時的話,我就坐火車
當然沒問題,如果火車能全部電氣化,我就坐火車
當然沒問題,如果火車可以隨招隨停,我就坐火車
當然沒問題,如果火車可以比我開車還快的話,我就坐火車
當然沒問題,如果火車一小時一班就好了,一小時一班可以到我家附近的火車站,我就坐火車
作者:
小弗 時間: 2009-8-21 12:20 AM
ja1210 發表：
再補充一點
我的選擇不是非蓋蘇花高不可 ...
那加油囉
說真的蘇花公路還真不是普通的危險
尤其是路彎 砂多 還要跟大卡車駕車
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 12:32 AM
小弗 發表：
我想慈濟也是默默在賑災的團體
你有聽過 ...
當然慈濟能捐出去的比精舍還要多
一定要多的呀~少了要打屁屁
我說的是佛家慈悲~ 能能者善之~ 既然有能力何不多幫忙
那些建築物有必要嗎?還有更扯的,中台禪寺~那更不用說
您有捐代表您有慈悲心,若證嚴法師有慈悲心
可以不必蓋那麼高的精舍
我不反對宗教~只是現在宗教不做宗教該做的事情
作者:
RC 時間: 2009-8-21 12:49 AM
要談 蘇花高 VS 慈濟 的請另外開主題好嗎? 
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 12:51 AM
阿~抱歉抱歉~回歸主題曾文水庫越域引水工程
真是抱歉
倒是RC哥你今天去哪啦,這裡少了一個人討論不起來啦
作者:
RC 時間: 2009-8-21 12:53 AM
小老師 發表：
幾年前新竹的五峰尖石山區部落也因大風 ...
不
不太一樣
之前的土石流
那個量
頂多推掉幾棟房子
但是這次的土石量
是淹沒整個村
而且掩埋深達十公尺
就是三五層樓高的土石
我覺得這不是咱們所熟悉的土石流
應該沒這麼單純
我覺得這不該是藍或綠的問題
畢竟藍已經執政
不能預先避免災難
也不能推卸責任
是應該找出真正的元兇
才能避免更多人受難
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 01:32 AM
RC 發表：
不
不太一樣
之前的土石流
那個量 ...
是唷~ 民國九十年的桃芝颱風
花蓮大興村那個土石流的量也夠多了
幾乎全村滅頂,死亡失蹤的兩百多人
其中也有兩名員警在那次風災中失蹤
媒體拿921來比較,我倒是覺得與桃芝颱風比較應該較適合
作者:
alex9883 時間: 2009-8-21 09:10 AM
RC 發表：
我也不知道啊
只是希望大家思考看看 ...
其實也不是撤光有土石流危險區域的人當地人民就會撤
土石流很多區域有沒錯~但是注意一點就是
"曾經"發生過土石流區域的要撤離很好撤
"不曾"發生過土石流區域的很多都還堅持死守家園
到這次風災發生過的三民鄉
還是有很多居民現在還不願意撤離
沒發生意外撤離一定會被罵
沒有撤離意外發生了~
那麼多生命喪生了
中央到地方政府都在踢皮球
中央說有警報傳訊給縣.鄉.村
縣.鄉.村說只是通報危險並沒有說要強制撤離
而且7號晚上開始就是週休假期..
又適逢父親節~到底有多少官員會認真注意這個問題
從地方到中央都一樣
為什麼中央會被罵的慘~因為中央比較有資源
賠償的也會比較多~
到現在呢~有看到地方政府懶%拿出來嗎...沒有
只會躲起來裝無辜......
一切都沒有他們的事情
南投.嘉義.台南.高雄.屏東
這幾個受創嚴重的災區~縣市長有在幫忙善後的
相信大家都看的到誰在做誰在混
高雄縣民阿
作者:
indigo 時間: 2009-8-21 12:20 PM
ja1210 發表：
是唷~ 民國九十年的桃芝颱風
花蓮大興 ...
大興村那個土石會積那麼高多半跟鐵路路基有點關係
後來我們在大興上游也弄了個觀測站
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 02:23 PM
indigo 發表：
大興村那個土石會積那麼高多半跟鐵路路 ...
恩還有攔砂壩工程~改變河道非疏導之策
我阿公家就在那~從小看到大,沒有那麼慘過~哀
作者:
indigo 時間: 2009-8-21 02:42 PM
ja1210 發表：
恩還有攔砂壩工程~改變河道非疏導之策 ...
是喔
我同事住光復
姓羅，家裡開計程車的....
作者:
ja1210 時間: 2009-8-21 02:53 PM
indigo 發表：
是喔
我同事住光復
姓羅，家裡開計程 ...
光復市區唷~
我阿公住大興村~土石流正好在我家的雜貨店前面轉流入地勢低漥產業道路,
要不然我也看不到我的親人了~
恩 看來桃芝颱風因為攔砂壩工程,河水夾雜大量土石,衝破堤防潰堤~
與小林村滅頂原因不同
好啦~回歸主題"曾文水庫越域引水工程"
作者:
lanster 時間: 2009-8-23 06:29 PM
ja1210 發表：
光復市區唷~
我阿公住大興村~土石流 ...
....
.........
好啦~回歸主題
"曾文水庫越域引水工程"
但可以說他是完全沒有好處的工程嗎??
會通過的原因還不是為了大高雄地區的民眾...
作者:
RC 時間: 2009-8-24 12:40 AM
lanster 發表：
但可以說他是完全沒有好處的工程嗎??
會 ...
其實這工程主要原因是
美濃水庫蓋不下去
地方反彈太大
那邊又是鐵票區
所以改成挖隧道引水
說真的這是很聰明的作法
不過可惜的就是...