標題: [小發柴] tdci的高山症 [列印本頁]
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-20 12:22 PM 標題: tdci的高山症
小弟前陣子到武領一遊,在高山後車子好像給丁春秋廢了武功一樣,回到平地又是活龍一條,那時對車子不熟,也不以為意
前日又到阿里山看大陸客,同樣情況又出現....
在高山上,車子像吸不到氣似的,.....
高山症
小弟想是空氣希溥的原因
請問大大們如何解題
作者:
z8ii 時間: 2009-6-20 12:28 PM
把空氣芯拔掉就好了
下山記得裝回去喔
作者:
戴奧辛 時間: 2009-6-20 12:35 PM
我個人覺得是因為道路狀況而影響了轉速
去過武嶺1次，因為前面車子速度慢+坡度越來越陡
如果因為前方車子而降檔，速度慢丶轉速就不好控制，轉速降至1500轉以下，那種感覺就很無力
如果前方一路順暢，可以把轉速穩住就很好開了
作者:
nolan 時間: 2009-6-20 12:44 PM
個人沒啥感覺
在南橫掗口 天池 也是跑的嚇嚇叫
作者:
lucky613413 時間: 2009-6-20 12:48 PM
shihchenchen 發表：
小弟前陣子到武領一遊,在高山後車子好像給丁 ...
空氣比較稀薄 自然進氣車到高山也會又這種情況發生
開車轉速拉高一點. 可以改善
作者:
hotmail0315 時間: 2009-6-20 12:49 PM
昨天才跑了一趟中橫
轉速最低盡量在2500~3000
如果前面有車慢下來又在爬坡 最好換一檔
不然會變龜速也有可能爬不上去
跑中橫油耗跟市區差不多
汽油也是會高山症
作者:
z8ii 時間: 2009-6-20 01:05 PM
nolan 發表：
個人沒啥感覺
在南橫掗口 天池 也是跑的 ...
去跑中橫妳就知道了
我在那邊還被3頓半ㄉ貨車超車.....牽小柴地一次跑中橫
南橫太小兒科了
跟本不太會高山症
原則上跟阿昆說ㄉ一樣
拉高轉速延後換檔
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-20 03:29 PM
會不會是那支蝸牛沒有打開,於是進氣不夠,影響動力?????
拉轉速緩入檔,小弟也有做,雖有效果,但感覺上會傷車
作者:
soulhead 時間: 2009-6-21 01:21 AM
中橫還OK拉
去跑一次司馬庫斯
你就會覺得中橫還OK
作者:
lucky613413 時間: 2009-6-21 01:26 AM
shihchenchen 發表：
會不會是那支蝸牛沒有打開,於是進氣不夠,影 ...
應該是油氣混合比跟平地不同 引擎有機油保護.TDCI應該不會這麼爛.如果常跑高山車子壞了.那就遜了
作者:
~天才~ 時間: 2009-6-21 03:30 AM
我覺得不會有高山症捏 = =
中橫我也去過好幾次了.我覺得像是切豆腐一樣簡單.
多注意一下轉速.不要太溫柔.你就會發現一直在超車
""拉轉速緩入檔,小弟也有做,雖有效果,但感覺上會傷車""←有點無言.車子應該盡量高轉速低轉速都有在跑才會健健康康的吧
作者:
scott 時間: 2009-6-21 11:32 AM
我也覺得是前面車子的速度關係很大
爬山的話…我都轉速故意給他偏高一點
因為很怕太低會熄火！
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-21 12:08 PM
""拉轉速緩入檔,小弟也有做,雖有效果,但感覺上會傷車""←有點無言.車子應該盡量高轉速低轉速都有在跑才會健健康康的吧
受教....
作者:
灰柴厲害 時間: 2009-6-21 07:18 PM
z8ii 發表：
把空氣芯拔掉就好了
下山記得裝回去喔
真是好方法
但這樣會不會把容氣中的雜質吸進去呀?
作者:
z8ii 時間: 2009-6-21 10:24 PM
灰柴厲害 發表：
真是好方法
但這樣會不會把容氣中的雜質 ...
所以下山要馬上裝上去
作者:
marcha 時間: 2009-6-23 04:32 AM
高流量濾心
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-23 10:33 AM
以前玩機車時有抜過,短時間應該沒問題....
作者:
indigo 時間: 2009-6-23 11:15 AM
不用拔濾心吧
發柴在中橫如魚得水
上武嶺跟切豆腐一樣簡單....
這個我最清楚了
我回家都要經過中橫......
你在高山上不去
有可能是沿路車多或是其他什麼原因
到了山上後離合器過熱了
所以才有跑不動的情形
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-24 03:12 AM
山上大氣壓力小了, 爬起來會吃力也算正常, 比起 NA 車, turbo 車至少有機會幫你增壓加大進氣量, 不拔濾心還可以用啦~ 工作轉速要拉高點, 把引擎的功率榨出來推車子, 不必老覺得這部柴油車一定要 2000 轉換檔, 或是柴油就是要低轉大扭力, 不適合拉轉... 先不談耗油與否, 只要轉速再拉高仍有機會提高引擎輸出功率, 就可以繼續拉高上去直到扭力衰退明顯點再升檔都還可以... 我開武嶺時車上載了家人跟行李, 最難爬那段就把工作轉速設到 3000~3500 來爬, 也照樣一直爬上去的... 也許大家只是較不習慣在 3000 轉後的引擎表現會變得較線性些, 會突然覺得變成像 NA 車一樣的個性, 那是因為到那時, 進氣增壓差不多恆壓都拉到近 MAP 2~2.x bar 附近, 差不多快到頂了, 要再有激烈的增壓出現也較難了, 所以會覺得只剩拉轉才能提高輸出功率 (馬力), 而不再有如 1500~2500 那一段那種扭力跟拉轉同步一起提升引擎輸出功率的爆發力~ 此外, 工作轉速設高也會等同延遲升檔, 讓傳動系統的齒比盡然多些時間保持在較低的檔位, 剛好也較能放大引擎扭力, 減少重拖現象, 讓爬山感覺雖然不是爬很快, 但可以爬得輕鬆一點~
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-25 11:47 AM
想請教大大,
所以會覺得只剩拉轉才能提高輸出功率 (馬力), 而不再有如 1500~2500 那一段那種扭力跟拉轉同步一起提升引擎輸出功率的爆發力~
爆發力是由扭力決定的嗎???又,扭力是由轉速來決定的嗎??
小弟的問題是:在一檔扭力應最高,但我的小黑在一檔都沒有什麼爆發力似的
,可以載重,但沒有加速的爆發力------都接近2000了,到二檔才有一些,
這是因為小弟開車太温順了嗎???
作者:
SEVEN196 時間: 2009-6-25 11:22 PM
這應該跟齒輪比有關
"柴"精華區裡有
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-27 01:50 PM
shihchenchen 發表：
所以會覺得只剩拉轉才能提高輸出功率 (馬力), 而不再有如 1500~2500 那一段那種扭力跟拉轉同步一起提升引擎輸出功率的爆發力~...
基本上你說的沒錯... 以馬力 (作功) 的角度來說, 它的數學關係約略為:
馬力(p) = 轉速(r) * 扭矩或扭力(t); 簡記成 p = r * t, 且 r 跟 t 皆必大於等於 0.
這個公式很容易看出來 r 跟 t 對 p 的影響為線性, 若以偏微分的角度來看, r 跟 t 對 p 都是線性影響由此可知這兩者只要一個是固定 (不為 0), 另一個有正向上升, 那麼總體作功就會提升... 但現實中, r 跟 t 兩者都是變因, 所以不能偏看單一邊, 兩個都要看. 而當 r 跟 t 同時處於上升階段時, p 的上升就會拉得很快~ 當然, 當 t 開始下降, 只剩 r 在為 p 貢獻時, 這種階段就別奢望車子有激烈的加速表現, 有線性的加速力就很不錯了, 因為 t 已經開始扯後腿, 靠的是 r 的快速提升來補足... 目前熟知一般用的汽柴油引擎都會在某個點後, 有 t 衰退的傾向, 而且通常轉速愈高, 衰退愈嚴重, 這有很多原因我們姑且先不提, 但至少在數學上可以大略看出, 如果 t 的下跌速度 (負斜率) 開始超越 r 的正斜率時, p 的表現就到頂點了, 意思是該換檔降轉了.
shihchenchen 發表：
爆發力是由扭力決定的嗎???又,扭力是由轉速來決定的嗎??...
並不完全是這樣... 爆發力其實是馬力曲線的陡峭程度決定, 數學上的說法是馬力曲線的斜率決定爆發力, 但馬力 p 又為 r * t 所構成, 所以 r 跟 t 同時決定爆發力, 這是基本的物理及數學關係... 扭力由轉速來決定? 這樣說法可能太簡單... 我們看扭力曲線時, 那條 t 曲線是指 100% 全力輸出時的量測值, 但一般人不會動不動就油門一拜, 所以 t 曲線只是標出了該顆引擎的力道上限, 只是這力道又和當時的轉速 (r) 有關, 這也涉及了過高或過低的轉速在引擎燃燒條件上的影響, 所以只有在某個特定轉速點, 引擎的燃燒及自旋效益是最佳, 所以一般扭力曲線都會有個高點, 至於像 ST 那種高原型扭力曲線是刻意 tune 出來的, 那種高原型 t 曲線是很漂亮的, 它讓引擎作功輸出反應很線性.
shihchenchen 發表：
小弟的問題是:在一檔扭力應最高,但我的小黑在一檔都沒有什麼爆發力似的 ,可以載重,但沒有加速的爆發力...
那多半也涉及了您的主觀意識判斷, 如果路上所有人都是車載滿人在爬 30 度左右的陡坡時, 相形之下, 您就會覺得一檔爆發力很強... 爆發力這句話轉到物理上, 您談的是加速度這個概念... 既為加速度, 就是談單位時間內速率的上升/下降幅度, 以一檔來說, 拉到紅線也沒多快, 那麼就別期望它在 1500~3000 轉這個範圍內能為您帶來多少加速效益, 所以小弟才說平地起步要加速, 別在一檔浪費太多時間跟油, 趕快升二檔並適時帶進三檔效果還好一點~
很多人覺得扭力直接關聯到加速爆發力, 如果要這麼說的話, 為什麼不去開 HINO 700 系列? 194kgm @ 1100rpm, 那車子在路上不是都用噴的? 加速的問題最根本還是出在馬力跟負載 (一般就是指重量, 其實是指質量) 的比率.
也許可以用釘鐵釘這件事來想加速這問題:
1. 手拿中鐵槌, 一下一下地敲釘子, 把一吋釘全敲進木頭中要花幾秒?
2. 手拿輕鐵槌, 一下一下地敲釘子, 但反覆敲得很快, 把一吋釘全敲進木頭中要花幾秒?
3. 手拿重鐵槌, 很猛地敲釘子, 把一吋釘全敲進木頭中要花幾秒?
4. 氣釘槍一槍就打進去... (不過有時會打到連釘頭都陷進去, 這就有點...)
四行程引擎, 每一次氣缸點火就像在敲鐵槌, 想要車子加速快, 有時跟敲釘子同個道理, 看你怎麼敲... 而敲完後有多累, 則是你作功多少的結果, 但一個有經驗木匠, 在不用氣釘槍的情況下, 他會知道什麼場合用什麼槌子來敲較合適, 而且這跟每個木匠的手力大小及工具差異都有關~ 同樣工作一天下來, 工作量 (作功) 跟勞累程度 (油耗) 可能就有差了~
作者:
hughkk 時間: 2009-6-27 11:38 PM
鳥大講的這篇理論很淺顯易懂
許多人對於馬力/扭力還是存在很多迷思
我在01上也有看到 馬力/扭力 的相關討論
個人覺得裡面有個公式很有用
轉速 x 扭力 / 716 -->公制馬力計算公式 (小發柴應該是用這個計算)
轉速 x 扭力 / 727 -->英制馬力計算公式
使用這個方式計算小發柴的動力輸出曲線
準確度還蠻高的，請參考以下這個圖
右邊就是我們小發柴的動力輸出曲線圖
以2000轉，32.65kgm的輸出點來算
2000 x 32.65 / 716 = 91.2匹 （相當於一台1500cc自然進氣汽油車款5000~6000轉的最大功率輸出）
若由馬力回推扭力也可以
小發柴4000轉，136匹
136 x 716 / 4000 = 24.3kgm(最大馬力點的扭力輸出值)
由此可知，其實小發柴從1500開始到4000轉這一段的扭力輸出
不會輸給任何一台自然進氣的2.0汽油車
小發柴馬力之所以沒辦法提昇，其實是受到轉速的限制
如果小發柴的轉速也像汽油車那樣可以拉到6000轉
並且在6000轉仍有24.3kgm的輸出
那麼換算出來的馬力值其實也是可以達到203匹的
目前看到一些小發柴晶片修改的產品
可以讓馬力提昇至160~170匹左右
其實就是讓小發柴的高轉速域扭力輸出可以持續一定的水準(30kgm以上)
相對就能產生大馬力（功率）的輸出bird_dancy 發表：
基本上你說的沒錯... 以馬力 (作功) 的 ...
作者:
richard0825 時間: 2009-6-28 01:08 PM
09 tdci 時尚, 剛到1000時因為沒地方拉轉速. 跑到陽明山去換手排拉.
發現被封印了. 不到紅線區強迫升檔.
作者:
shihchenchen 時間: 2009-6-29 11:56 PM
受教了,感謝各大大的指教,
可以這樣說嗎:1檔是用來起動本來靜止 的車子,車子起動後,因已有貫性,若要加速,應盡快撥入2及3檔,2-3檔相較于1檔,是加速用的,到6檔則是巡航檔了.....
若要小柴有貼背感,換檔的時機與速度真的要快又準啊....
我想我還有很大的努力空間