標題: [小發柴] 大家的手排柴佛常常超轉嗎? [列印本頁]
作者:
samice 時間: 2009-6-13 02:23 AM 標題: 大家的手排柴佛常常超轉嗎?
今天超車時遇到"超也不是 不超也不是"的狀況
當下決定超過去後閃避路障，於是油們給他到底(二檔)
因為當下判斷是沒時間進檔了，超過後看到轉速錶的小小超轉燈亮了，指針接近5000轉
趕緊鬆油門...
紅線維持的時間約兩秒，不知道會不會很傷呢? 因為超轉不看轉速表也不會發現，引擎還挺順的@@"
事後想想，有時汽油車大範圍轉速還挺好用的
作者:
SEVEN196 時間: 2009-6-13 02:27 AM
小佛拉到超轉反而沒啥力~
進檔讓轉速落在扭力高鋒值 加速力道會更大
這就是柴油車跟汽油車不一樣的地方吧!
作者:
小高 時間: 2009-6-13 09:07 AM
其實拉超轉部會比較快ㄝ!!!
雖然我是汽油車 但是我也喜歡拉超轉 不過拉完就..............會有一段時間龜速爬升
作者:
moses 時間: 2009-6-13 09:31 AM
我是偶爾"拉"一下,但不是那一種拉到超轉,覺得這樣對小柴比較傷.
作者:
阿興 時間: 2009-6-13 09:50 AM
我有在胚時 常常超轉喔 商引擎應該是還好吧
不管用2.3檔 都一樣的啦
作者:
阿興 時間: 2009-6-13 09:53 AM
SEVEN196 發表：
小佛拉到超轉反而沒啥力~
進檔讓轉速落在 ...
你開過小柴你就會知道原因了
數我們想超轉 而是轉速爬升的太快
2檔油門到底 應該2秒左右 妳一看儀表就會看見一個紅色箭頭向上的燈一直閃唷
作者:
Kukalaja 時間: 2009-6-13 10:59 AM
阿興 發表：
我有在胚時 常常超轉喔 商引擎應該是還好 ...
+1 出彎紅箭頭閃閃閃
偶爾一次沒關係啦
作者:
hughkk 時間: 2009-6-13 05:51 PM
車子開半年多了，還沒看過那個超轉燈亮起來過
不過曾經在阿里山公路一路轉速都維持在3000轉上下
檔位都在3，4檔之間切換
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-13 08:43 PM
我只有一次也是這種情況, 注意超車, 結果拉到超轉, 一樣也是二檔...
後來開熟了就不至於, 就算不太看轉速錶, 聽聲音大概也知道換檔點是不是差不多到了, 就會準備要換檔~
傷車子大概不至於啦, 有好好地換機油, 也不是常常如此猛暴地駕駛就好了...
作者:
A-LUN 時間: 2009-6-14 12:16 AM
貨車司機說 柴油車不怕操 只怕用高速檔低轉速在拖
作者:
65hui1209 時間: 2009-6-14 12:35 AM
07 9月 4D灰佛
個人認為換檔最佳轉速在4000轉前
超過4000轉反而沒力
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-14 01:55 AM
仔細再看了一下, 猜看看... 小楊你是退二檔大踩油門在超吧? 一般超車應該三檔不錯用了, 小發柴的二檔其實有點像介於一般汽油車的一二檔之間, 拿來起步好像不完全好用, 拿來加速超車, 又有延伸性不足的問題... 若是二檔狀態要超車, 二檔拉到 3500 轉就可以先換三檔接手, 不一定要拉到紅線去, 升三檔後的轉速大概還不會太難加速, 只要換檔夠快, 那點換檔空窗期應該還可以接受才對... 三檔拉到紅線也差不多破百了, 延伸性大概還夠用的吧...
就算汽油車, S2.0 5MT 原廠未改, 二檔能破百嗎? (沒數據, 所以不清楚) 不過蠻同意汽油車的引擎轉速延伸性好, 所以會卡到檔位迷失的點相對少些...
作者:
dora0525 時間: 2009-6-14 02:33 PM
A-LUN 發表：
貨車司機說 柴油車不怕操 只怕用高速檔低轉 ...
有大大能解說
為何說 只怕高速檔低轉呢?
作者:
STRANGERS 時間: 2009-6-14 06:31 PM
傷?!應該不至於吧~
新車過一千後，就常在2,3檔拉到斷油，到4檔就到160。
只是一般超車我都習慣用3檔~
2檔超車感覺一切出來馬上又要換檔~時間蠻緊迫的~呵~
作者:
hughkk 時間: 2009-6-14 08:00 PM
過低的轉速又猛灌油門
會有柴油燃燒不完全的問題(其實汽油車也會有這個問題)
尤其柴油車的高速檔齒比都縮得很小
在高速檔轉速過低，大踩油門
重拖的時間會較長dora0525 發表：
有大大能解說
為何說 只怕高速檔低轉呢?
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-15 12:00 AM
過低的轉速又猛灌油門
會有柴油燃燒不完全的問題(其實汽油車也會有這個問題)
尤其柴油車的高速檔齒比都縮得很小
在高速檔轉速過低，大踩油門
重拖的時間會較長
+1.
先以水 (H2O) 來看, 水是由氫 (H2) 跟氧 (O2) 去化合而成, 理想的水生成的化學式是:
---> (2 x H2) + O2= (2 x H2O), 並且放出熱
這是一個理想的比例關係, 若是氫過多, 或氧過多, 那並不會產生更多熱, 只是留下一些未完全化合的殘餘物 (理想中, 只會留下氧或氫, 還算是很環保的排廢); 以柴油跟空氣 (氧氣) 化合 (燃燒) 生熱來說, 也是類似的情況, 若是進氣量沒有提升的話, 光用力噴更多的燃油到氣缸中, 也是無濟於事, 只是留下更多的排廢. 這就像來電五十節目一樣, 來賓男女各半 (最佳比例) 的話, 就有機會可達成 100% 完全媒合, 男生過多或女生過多都必然在節目最後留下未媒合的人.
熱機 (不論內燃或外燃) 動力源的原理主要來自於氣體的特性, 熱 (升溫) 使得氣體體積膨脹, 而若容器的容積不變的話, 那體積無法膨脹, 就會形成壓力上升, 槍砲跟內燃機氣缸都是一樣的原理, 用急速燃燒的急速升溫造成氣壓急速上升來推動子彈或活塞; 所以, 最少的燃料, 產生最大的熱能, 是熱機效率最大化的基礎.
以 turbo 柴油車來說, 吸進去的空氣量取決於環境當時的空氣密度跟 turbo 鼓進氣缸的量, 在空氣密度恆定的前提下, 鼓進氣缸的空氣量就和進氣壓力成正比, 而 ECU 可以透過進氣溫, 進氣壓/進氣流量, 含氧感知器的輔助, 盡可能計算出氣缸吸進的氧氣量有多少, 就知道這一缸空氣能承受最大多少的理論噴油量, 最後, 再看駕駛員的油門深度比例是多少, 再依理論最大噴油量照某種公式或比例換算成實際應噴射燃油量. (題外話, 改柴油晶片, 通常也就是在動這個部分的燃油比例; 至於晶片有無干涉進氣增壓值, 就要看各家規格)
過低轉速時, 灌很大的油門 (例如大腳一口氣瞬間到底), 也就是逼 ECU 以理論最大噴油量進行燃燒, 但由於轉速低, 通常也代表進氣增壓不夠大, 在進氣量不足的情況下, 噴油拉升那麼大, 很容易因為過於逼近理論上限而產生不完全燃燒而餘下較多的未反應物, 通常也就是碳粒, 或碳基化合物. 這些排廢有些是固態的, 或是冷卻後會凝成液態 (就像水蒸氣是氣相, 冷凝後會成為液相), 這對 DPF 都不是好東西...此外, 柴油不是很好燒的東西, 不像 LPG 這種易燒的燃料, 它需要更充足的反應時間跟更微細的霧化來增加反應表面積, 使能更充份燃燒... 這在過高工作轉速時, 就可能會造成燃燒時間不足的問題, 燃燒時間不足, 會使部分反應未完全結束的混合氣直接排放出去, 而排氣出去時, 會因為氣壓急速下降而造成混合氣降溫而使燃燒更無法進行完成, 並使部分柴油霧化的微粒子在排氣管中到處黏附或直接在排氣管中凝結, 形成各種排廢, 或附著於排氣管路中, 或被排氣氣流噴出系統外 (煙塵, 黑煙).
以 TDCi 這顆引擎來說, 2000rpm 應該是它燃燒效率最好的點, 進氣順暢且足夠, 燃燒反應時間也充裕, 引擎自旋慣量也適當, 所以這個轉速在最大供油量下, 可以產生最大扭力 (並不是最大馬力).
雖然 ECU 也可以透過一些計算跟感知器去回收部分氣體作再燃燒 (EGR), 不過這也會造成大量帶粗粒狀排廢的氣體大量回灌到進氣端, 使進氣端也積附碳粒等污物~ 最好還是能妥善控制油門深度, 配合車速及轉速拉升的節奏, 適度地加深油門 (一般我都說 "順暢有力" 地踩深下去), 而盡量不要突然急踩到底, 對於污染控制, 排廢沈積, 以及油耗都會有相當的改善 (燒得乾淨, 當然就會省油啊)...
版上最近有在談進氣端的積碳跟管壁污垢問題, 這有一部分跟 EGR 灌回進氣端的氣體的髒度有關, 如果平常都順順開, 盡可能維持好的燃燒條件, 那理論上, 進氣端的積污應該就不會那麼快... 而有車友提到柴油精一類的東西, 其功用主要也是讓柴油好燒一點, 若是柴油變得好燒, 那麼燃燒效率也會變好, 排污也會減少~
作者:
samice 時間: 2009-6-15 11:14 AM
阿興 發表：
你開過小柴你就會知道原因了
...
對對對....終於有人明白我了
轉速拉很快，然後有些場合偏偏沒時間讓你進檔，因為一刻無動力狀態都不可以(快超過去的瞬間!)
作者:
samice 時間: 2009-6-15 11:26 AM
bird_dancy 發表：
|
仔細再看了一下, 猜看看... 小楊你是退二檔大踩油門在超吧? 一般超車應該三檔不錯用了, 小發柴的二檔其實有點像介於一般汽油車的一二檔之間, 拿來起步好像不完全好用, 拿來加速超車, 又有延伸性不足的問題... 若是二檔狀態要超車, 二檔拉到 3500 轉就可以先換三檔接手, 不一定要拉到紅線去, 升三檔後的轉速大概還不會太難加速, 只要換檔夠快, 那點換檔空窗期應該還可以接受才對... 三檔拉到紅線也差不多破百了, 延伸性大概還夠用的吧...
就算汽油車, S2.0 5MT 原廠未改, 二檔能破百嗎? (沒數據, 所以不清楚) 不過蠻同意汽油車的引擎轉速延伸性好, 所以會卡到檔位迷失的點相對少些...
|
|
鳥大您猜對了 確實是二檔，但不是3退2
是一般起步沒多久遇到龜車，切出來超車，卻遇到路障!!
小柴給我的功率輸出感受是，過3000RPM很線性，即便扭力有衰退，但可能是在二檔又是平路吧，衰退感輕微! 偏偏要超過的瞬間，又要再切回原車道閃避剛剛看到的路障，所以當下車子給我的感覺是不需要進檔，也沒時間換...
超過之後正好發現超轉燈亮起，維持約1.5~2秒，趕緊進檔。
其實我覺得小柴在高轉還很HIGH耶，那天讓我有一點點像開汽油車的感覺，不禁感嘆科技進步，柴油科技現在真的很厲害!
作者:
samice 時間: 2009-6-15 11:30 AM
hughkk 發表：
過低的轉速又猛灌油門
會有柴油燃燒不完全 ...
恩 100%同意
其實真正的省油還是取決在油門開度
即便"低一個檔位"轉速會比較高一點
但油門開度相形變小，雖然比高一個檔位稍為耗油些，但整體來說對車子是好的
只是超高轉對車車的傷害我不太清楚 所以才請教各位大大!
我是5000~7000公里換油 都用亞拉5W30長效那罐
作者:
samice 時間: 2009-6-15 11:37 AM
bird_dancy 發表：
+1.
先以水 (H2O) 來看, 水是由 ...
"雖然 ECU 也可以透過一些計算跟感知器去回收部分氣體作再燃燒 (EGR), 不過這也會造成大量帶粗粒狀排廢的氣體大量回灌到進氣端, 使進氣端也積附碳粒等污物~ 最好還是能妥善控制油門深度, 配合車速及轉速拉升的節奏, 適度地加深油門 (一般我都說 "順暢有力" 地踩深下去), 而盡量不要突然急踩到底, 對於污染控制, 排廢沈積, 以及油耗都會有相當的改善 (燒得乾淨, 當然就會省油啊)..."
我也是這樣開，明白柴油燃燒原理的人就會這樣開
而我遇到的狀況就算瞬間進檔，我也覺得油門反應會慢半拍，不敢賭所以...(我對自己沒信心
)
看來偶而一次亮亮見紅箭頭應該是還OK
作者:
samice 時間: 2009-6-15 11:56 AM
A-LUN 發表：
貨車司機說 柴油車不怕操 只怕用高速檔低轉 ...
聽你這麼說我就想起學生時代搭公車，我都喜歡站在司機後面，然後公車司機在爬坡幾乎都是超轉
(公車滿載沙丁魚爬坡)
那時心想 "挖靠，不是你家的車就這樣開"
後來我畢業了，那車也操了很多年，還活的好好的@@"
現在想想，應該是很耐超的吧
作者:
dora0525 時間: 2009-6-15 09:11 PM
hughkk 發表：
過低的轉速又猛灌油門
會有柴油燃燒不完全 ...
過低的轉速又猛灌油門
會有柴油燃燒不完全的問題(其實汽油車也會有這個問題)
尤其柴油車的高速檔齒比都縮得很小
在高速檔轉速過低，大踩油門
重拖的時間會較長
{所以 若維持原來轉速 就不會有這樣問題囉?}
作者:
dora0525 時間: 2009-6-15 09:13 PM
bird_dancy 發表：
+1.
先以水 (H2O) 來看, 水是由 ...
大大28號聚會有參加ㄇ
再做詳細解說吧!
作者:
丫翔 時間: 2009-6-15 09:14 PM
常常超轉我是不知道，但是我常常超車都3~4000轉
心情好就來給他轉一下，而且習慣一黨就3000轉
我發覺這樣開油號跟汽油一樣來的兇，
但是還是便宜汽油3塊，雖然沒折扣
可是開的高興就好
作者:
hughkk 時間: 2009-6-15 11:06 PM
dora0525 發表：
{所以 若維持原來轉速 就不會有這樣問題囉?}
這真是很有意義的一串討論
其實就像鳥大講的那樣
盡量維持在「適當」的轉速
像我原本也是會學「環台不加油比賽」的那種開法
在時速不到70左右就進到六檔巡航(轉速不到1200)
不過我大都只有輕含油門（其實就是盡可能用很少的油去燃燒，避免燃燒不完全）
有時四、五檔轉速掉到1300轉左右，也懶得退檔
就直接灌油下去加速（會感覺到燃燒不完全的小小爆震）
後來看了戴奧辛的那篇文章讓我嚇了一跳
原來常常那種開法會讓小發柴愈開愈虛
最近開車除了一、二檔以外都乖乖的把轉速控制在1500rpm以上小楊 發表：
即便"低一個檔位"轉速會比較高一點
但油門開度相形變小，雖然比高一個檔位稍為耗油些，但整體來說對車子是好的
↑小楊講得沒錯，即便轉速稍微高了一點
但是油門的開度變小，其實對油耗的影響是不大的
而且比較不會有燃燒不完全的問題(EGR不容易卡巧克力醬)
作者:
dora0525 時間: 2009-6-15 11:56 PM
hughkk 發表：
這真是很有意義的一串討論
其實就像鳥 ...
哇~ 我每個檔位大部分都含在1500轉
真不曉得要不要+高轉速ㄋ
作者:
samice 時間: 2009-6-16 09:28 AM
dora0525 發表：
哇~ 我每個檔位大部分都含在1500轉
...
小弟淺見...
1500RPM是不錯的巡航轉速! 6檔時大約80KM/h
也是渦輪剛開啟的點，相當省油的狀態!
愈高的檔位，適合加速的轉速移到越高越好加速
小柴的5~6檔，在平路1500轉都還是很好加速的轉速(油門不用太深)
低於1250RPM就盡量不要硬拖，退檔吧 (怕傷車的可以早點退)
以前我過收費站都是六檔60KM/h過ETC，現在會怕怕的..:18
所以我進ETC之前，就會先退到5速，一樣60過去， 再加速，就順暢很多!
作者:
霧煞 時間: 2009-6-16 09:36 AM
我都維持 2400-3000轉 感覺還不錯
參考看看囉
作者:
samice 時間: 2009-6-16 10:15 AM
霧煞 發表：
我都維持 2400-3000轉 感覺還不錯
...
6檔3000轉，快160了呢
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-16 01:34 PM
dora0525 發表：
大大28號聚會有參加ㄇ 再做詳細解說吧!
我正是聚會很難出現的那個人啊, 來吧, 小發柴線上教學討論也蠻不錯的...
進氣管卡垢是加減, 但一般 NA 又沒有 EGR 的汽油車來看, 卡垢也只是一些細灰 (空濾濾不下來的小粉塵) 居多, 所以不像 TDCi 那麼誇張 (所以我看到照片才會嚇一跳)~ 要談不卡垢嘛, 可以有幾個方向來想:
1. 加速進氣的流速 ---> 高轉速運轉, 加速進氣頻率以及提高活塞下行速度, 造成進氣歧管及缸內較大的壓差, 形成較大的進氣氣流, 防止著垢在進氣管壁上...
2. 進氣管路高精度拋光 ---> 讓管壁盡量不要有粗面, 塵垢或油氣粒子就較不易附著
3. 更好的過濾, 或盡量減少吸進進氣管路的塵粒
以 1 來說, 柴油車是難了點; 2 的話, 我不確定 TDCi 能不能做, 拋光應該是金屬管才能做; 3 的話嘛, 空濾可以擋住一些塵粒... 我們的問題在於 EGR 回灌回來的東西帶很多的碳粒或可能有油氣粒子, 其次, 渦輪軸承若有漏油, 加上渦輪高溫, 渦輪鼓氣扇葉也許會把渦輪軸承部位漏油的油氣粒子鼓進管路中 (渦輪這部分是猜的, 就不知道實況是否如此)...
就我個人的看法, 其實只要氣缸頭, 氣缸內, DPF 及觸媒不要有積碳較重要; 進氣歧管或 EGR 管拆洗可能相對拆氣缸頭要簡單多了; 在一段長里程的行駛後, 回廠請技師拆開進氣的蝴蝶閥, 用手電筒照看看要不要拆下來洗, 應該就可以了. 主要是要小心鎖回去的扭力值要對, 密合性要檢查好, 只要不漏氣, 那就 OK 了~ 就像把鼻屎清乾淨一樣? 吸氣就又順了? 如果說怎麼改變開車習慣都很難避免積垢, 那我個人會傾向定期檢查及清潔就好了, 不然叫有些人蹩著不要用力踩油門, 我看可能會瘋掉~
作者:
Navyboy 時間: 2009-6-16 04:16 PM
壞是不會壞，柴油引擎本身就很耐操。
但，建議您下次換機油時，請技師幫您檢查檢查油底殼都週邊是否有漏油(滲油氣)的現象。
作者:
dora0525 時間: 2009-6-16 07:12 PM
霧煞 發表：
我都維持 2400-3000轉 感覺還不錯
...
2400-3000 這是在飆車狀態吧[email=!!@@a]!!@@a[/email]
超過2000會後面車越來越遠 會黏到前面的屁屁啦 
作者:
dora0525 時間: 2009-6-16 07:23 PM
bird_dancy 發表：
我正是聚會很難出現的那個人啊, 來 ...
大大指的一段里程 大概是在多少阿?
還是每次都請技師檢查ㄋ
作者:
阿興 時間: 2009-6-16 09:31 PM
剛剛小試了一下 我們的小柴
5000轉就斷油了
作者:
bird_dancy 時間: 2009-6-17 10:35 AM
dora0525 發表：
大大指的一段里程 大概是在多少阿?
還 ...
小弟個人是覺得操得兇就 2~3 萬看看, 順順開就 4~5 萬應該可以 (這是個人自己猜的, 無理論根據)...
至於每次回廠都看, 我是覺得也不必, 畢竟拆一次是一次風險, 若平常開, 車子不至於太沒力, 也沒有怠速不穩一類的 (尤其節氣門黏到卡住扭不開會更明顯), 應該不見要拆啦~
作者:
K23 時間: 2009-6-17 10:57 AM
samice 發表：
小弟淺見...
1500RPM是不錯的巡航轉速 ...
我到ETC都退到三檔..然後拉一下轉數...切到右邊,不然ETC的車道都設計得很爛,每次都要跟收錢的拼左線道..很危險..不知道那個道路在設計甚麼鬼東西
作者:
samice 時間: 2009-6-17 12:46 PM
K23 發表：
我到ETC都退到三檔..然後拉一下轉數...切 ...
ETC如果60KM/h過去 四檔很夠用了呢
如果旁邊的全油門硬跟你擠，或許就真的很需要退到3檔
不過我也有一次三檔亮超轉就是在ETC被人家逼到了，那樣確實很危險，還好小柴比較快
(對方3.0的，也粉快@@")