FSC

標題: [小發柴] 昨天上武嶺，發現了小發柴的罩門 [列印本頁]

作者: hughkk 時間: 2009-6-8 08:55 PM 標題: 昨天上武嶺，發現了小發柴的罩門

也許很多人都提過了
不過我還是忍不住想要發表一下

昨天上合歡山，原本是要開岳父大人的Livina 1.8一台車滿載五人上去
後來岳父大人擔心高海拔又載那麼重會爬不上去
就叫我跟我老婆另外開小白上去

從霧峰上三號接六號一直到清境農場都覺得很愜意
爬坡路段就像平常那樣見車超車，除非塞得太大串了
不然幾乎沒有車可以跑在我前面

但是到了快到武嶺前大約1~2公里左右的地方
遇到了對向的大卡車
不得不減速通過
重新入一檔起步沒問題
像平常那樣2000轉升二檔(轉速大概剩1200)怎麼沒什麼加速力，有快要熄火的感覺
當時的坡度如果在低海拔地區一定可以很快就把轉速拉上來並且升三檔
逼不得已又重新入一檔，拉轉到2700轉左右再入二檔
這時轉速大概落在1600轉(渦輪剛開啟？），加速力道就比剛才強很多了
後來我們又陸續到了合歡山北峰登山口、松雪樓
中間我又試了好幾次
只要在不是很陡的緩坡升檔後轉速低於渦輪開啟的時間點
一定會沒力到讓你很想哭(看著livina 1.8揚長而去……

)
開到最後都是轉速要過2500才敢升檔
在渦輪有開啟的狀態下，加速的感覺和平地沒有太大的差別
一樣可以檔檔貼背(其實頂多也只用到三檔）
但是在這種開法下，我的油耗也跟著飆高到9.3L/100km
而且這樣開的話，老實說不太好開
隨時要注意轉速還有多少(轉速表這時就是很重要的判讀工具)
因為渦輪有開和沒開是天和地的差別
造成這個問題的原因，除了渦輪的介入時機以外
另外就是小發柴的前三檔齒比(手排)設定得太疏了
一檔和二檔的齒比差了將近一倍(3.583 : 1.952)
在這種高海拔地區(3000m以上)如果又遇到上坡塞車走走停停(10~30km/h)
檔位都在一、二檔間切換的話
開車的人想必心情不會好到哪邊去

題外話，歐洲一些知名品牌的車廠
他們之所以會把柴油車的最大扭力盡可能在極低轉速就能全數輸出(1300~1500rpm左右)
我在猜為的應該就是應付這種高海拔低氣壓的環境吧?
像
bmw 525D, 40kgm @ 1300rpm
audi a6 3.0D, 51kgm @ 1500~3000rpm
benz b200 2.0D 28kgm @ 1600~3000rpm

作者: parcy81 時間: 2009-6-8 08:59 PM

不知道自排有沒有這問題

改天來試試

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:00 PM

你的情形跟我昨天一樣
我也是6/6、7日於合歡山
跟你差不多一樣的情形
以下是我發問的網址
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=169764&extra=page%3D1

這是我在合歡山的照片
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=169747&extra=page%3D1

作者: pihusabu 時間: 2009-6-8 09:01 PM

多來山上走走
換擋技術就會好很多

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:02 PM

parcy81 發表：
不知道自排有沒有這問題

改天來試試 ...

我是09年4D手自排的汽油版
一樣有這樣的問題!!

結論：小佛也有高山症....

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:04 PM

版大
你昨天也有去到北峰登山口喔!!
我的小佛也在那耶!!
我是停在登山口附近的路邊!!
有貼老鷹的紀念貼

作者: 古先 時間: 2009-6-8 09:06 PM

有空再開PS去看看
開看看有沒有同樣的問題
如果也是同樣的話
那....

只好限走平地了

作者: iyh0507 時間: 2009-6-8 09:10 PM

多跑一定有差

作者: hughkk 時間: 2009-6-8 09:15 PM

我的車是停在遊客中心前的馬路旁
07.5白色四門
停車的時間大概在12:00到16:00之間
不過我在登山口附近沒有看到其它Focus耶
倒是在武嶺停車場看到四台Focus
兩台09年的四門小發柴(一白一灰)
一台1.8四門
一台2.0汽油五門

昨天我像平常爬小山那樣傻傻的一直爬
想說怎麼這麼久了還沒到山頂
直到看到山頂上的地標上面寫著
台灣百岳，排名36，標高3422m(不曉得有沒有記錯)
才驚覺，我剛剛完成了一座台灣百岳耶……

maruko.girl 發表：
版大
你昨天也有去到北峰登山口喔!!
我的 ...

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:17 PM

hughkk 發表：
我的車是停在遊客中心前的馬路旁
07.5白色 ...

我昨天小佛也停在遊客中心的停車場
我怎麼沒看到....
你有貼家貼嗎?

中午12點左右您有在遊客中心附近嗎?

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:19 PM

hughkk 發表：
我的車是停在遊客中心前的馬路旁
07.5白色 ...

台灣百岳，排名36，標高3422m
那是合歡北峰...
我有去登頂...
有照片為證喔!!
就在我給你的網址裡...

作者: 小博博 時間: 2009-6-8 09:21 PM

maruko.girl 發表：

我是09年4D手自排的汽油版
一樣有這樣 ...

人有懼高症...
車有高山症..

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 09:22 PM

小博博 發表：

人有懼高症...
車有高山症..

人也有高山症喔!!

作者: foster_hsu 時間: 2009-6-8 09:40 PM

小弟認為~~只要是車都會有高山症吧~~
畢竟車子要進氣啊

高山上空氣稀薄~~進氣不太夠當然會覺得沒力囉~~

作者: hughkk 時間: 2009-6-8 09:40 PM

我們大概11 : 50左右就到達遊客中心開始吃午餐
這張照片最上方圓桌旁有一台白4d就是我的車，拍攝時間：2009/6/7 12 : 12

我們有帶一支體力超好，很好動的米格魯，不曉得你有沒有看到？
2009/6/9補充米格魯照片

登頂照片，其實我昨天登頂了兩次！
第一次跟我小舅子，下山途山我老婆也爬上來了
又陪他再上去一次……看我的腳已經快軟掉了…

maruko.girl 發表：

我昨天小佛也停在遊客中心的停車場
我 ...

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 10:14 PM

哈...

你照到我姨丈的車囉!!
紅色三菱五門的...
但當時我正在車彎處的地方吃飯呢!!
好像上面是走道吧!!

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 10:16 PM

我有到看到隻米格魯耶!!
那是母的
原來那是你家的愛犬...
我還有對著她吹口哨
只是牠不理我...

作者: 小博博 時間: 2009-6-8 10:20 PM

hughkk 發表：
我們大概11 : 50左右就到達遊客中心開始吃午 ...

我看到照片中有一台白色小佛4門的...
就停在路邊..靠近人群這裡..

作者: maruko.girl 時間: 2009-6-8 10:23 PM

看到你登頂照...
你們幾點上山的丫?
覺得好像有跟你們擦身而過耶!!

作者: kcsun 時間: 2009-6-8 11:13 PM

當時的坡度如果在低海拔地區一定可以很快就把轉速拉上來並且升三檔
逼不得已又重新入一檔，拉轉到2700轉左右再入二檔
這時轉速大概落在1600轉(渦輪剛開啟？），加速力道就比剛才強很多了

我也有這樣的感覺
有一次從愛買的地下室上來
油門從慢突然踩到快
小柴似乎聽不懂我要的指令
只好熄火...

作者: SEVEN196 時間: 2009-6-8 11:25 PM

端午連假爬南橫去高雄~

在上面一個國家公園那邊也是熄火~

起步補一點油門就OK了

到是版主提到的轉速太低的問題一開始太早換檔也是開起來不太順

後半段轉速都拉在3檔2000轉左右~ 很好跑~ 油耗也沒很高耶>"<

可能是後半段都是滑下來的~ 到高雄時顯示5.5L/100KM

建議版主可以多去山路繞繞習慣山路的換檔時機

小柴跑山路真的很上癮

作者: bird_dancy 時間: 2009-6-9 01:01 AM

是啊... 開上武嶺路上自然就會慢慢摸出高海拔爬陡坡的換檔邏輯了, 在平地 2000 換檔的邏輯, 在山上會比較行不通, 除了轉速錶, 渦輪增壓錶也會很有用的... 依我那時數據看, 在武嶺拉到 2000 轉時, 其實進氣增壓打上來可能也不會比一個大氣壓多多少, 所以基本上只是變成在平地的 NA 車的程度而已囉, 因此, 大扭力的特性會失去不少, 要多拉些轉速出來, 把輸出功率拉上去 (把馬力放出來)... 前次我去武嶺時, 一升二我是拉到差不多 3000 轉, 二升三也差不多如此, 升檔後降轉大概也不會離 2000 轉多遠, 那時油門補下去反應會快一點回來... 高山確實是個考驗!

作者: ~天才~ 時間: 2009-6-9 03:05 AM

爬山路確實要非常注意轉速.我都是盡量拉.

萬一掉的太多的話.嘿嘿.

真的很累的話我都踩離合器加油門在拉轉 .一直退來退去真的......

作者: hughkk 時間: 2009-6-9 05:56 AM

我們大概十二點半到一點之間開始上山
如果你中午在停車場有看到米格魯(母)
那就不太可能擦肩而過了
一起上山還比較有可能
照片上是我第二次登頂時間，大概三點左右

maruko.girl 發表：
看到你登頂照...
你們幾點上山的丫?
覺得 ...

作者: hughkk 時間: 2009-6-9 06:00 AM

鳥大講得沒錯
高海拔的開法真的不能和平地開法等同論之
有了這次經驗以後，下次我就會知道要怎麼開了
直上三千轉就對了…
相信還是可以巴掉一堆車的

順便請教一下
在平地全增壓的狀態下是幾個大氣壓？

bird_dancy 發表：
是啊... 開上武嶺路上自然就會慢慢摸出高海 ...

作者: bird_dancy 時間: 2009-6-9 09:20 AM

hughkk 發表：
鳥大講得沒錯
高海拔的開法真的不能和平地 ...

我的錶上有瞄到過的大約在 2.3x bar MAP (也就是相對增壓了 1.3x bar), 而有其他車友報過 2.5bar 左右 (+1.5 bar)... 至於在武嶺上, 我瞄到絕對壓力最低值到過 0.68bar, 油門用力拉轉上來, 也不過 1.0x~1.1 bar, 所以就沒力了...

作者: koman 時間: 2009-6-9 10:26 AM

結論就是

平地有平地的跑法
選擇較多~要衝要順隨你
山路有山路的開法
山路要好開~爬坡蝸牛不停歇
高山有高山的踩法
不必憐香惜玉~~油門踩下去就對了
3000以下不換檔~否則就是抖抖抖
~接著熄火~接著荳退嚕
冰原有冰原的起步法
請教高手~鳥大

作者: samice 時間: 2009-6-9 12:03 PM

hughkk 發表：
也許很多人都提過了
不過我還是忍不住想要 ...

小弟知道您要表達的意思...
自從牽小柴這半年多來，我上去武嶺也差不多有5次左右了
其實真正受到高山影響的區域大約是2500公尺以上，也就是最後的大禹嶺<-->武嶺<-->翠峰這段...
柴油的車擅長的扭力區域都是在中低轉，高轉的扭力是衰退相當的多!而柴油車的轉速範圍本身就不廣
去掉1800轉以下的遲鈍反應，再去掉不怎麼好用的高轉區，剩下能用的轉速域，大約落在2000~3500RPM
所以要把你的轉速維持在這個區域，又要考量到1,2檔檔位落差大的問題...
這個時候，操作上的熟練度就相形非常重要，尤其有兩點要注意:
1.轉速要拉高再換檔，但不要拉太高(3000~3500RPM就好)，因為拉太高，柴油車轉速回轉慢，這樣你還
要等轉速掉下來再接合，一樣車速又掉下來，也是不划算!
2.換檔要迅速，以免車速掉太多，轉速又會掉到遲滯區域，只能看著前車離去...

我是覺得，小柴在高山也是很猛，因為我開過汽油的S2.0上去過，基本上2.0以下的汽油車，在武嶺都....很弱，至於樓主說LAVINA 1.8...，其實他一點也不輕鬆，甚至已經在用高轉(扭力高原處)在行駛，這個轉速是汽油車功率發揮的地方，但就是很耗油! 不過他掉到低轉區，起步...等等之類的絕對比小柴弱得多!
手排車在那種場合，肯定就是一直換檔的，而且所有車到那邊都會變弱，所以不用但擔心你的車跟別人不一樣

。

還有就是有一個很有趣的現象，就是之前大家所說的渦輪口哨音，在高山上特別明顯，小弟推測是因為高山壓力低，電腦判斷增壓不足，渦輪幾何葉片角度就會變大，變成大渦輪，所以油門不用踩很深，就會聽到口哨音了。

作者: bird_dancy 時間: 2009-6-9 12:18 PM

koman 發表：
...冰原有冰原的起步法
請教高手~鳥大...

我還起步到熄火咧, 怎麼會是高手...

最多是我起步沒在刨冰啦...

作者: oliveryu 時間: 2009-6-9 01:19 PM

個人意見：雙離合退檔補油下去就對了
，保持轉速在2000以上面對之字彎的爬坡

還有你提到你的油秏爬到 9.1 100KM/L
但是不要忘了下坡時幾乎是 0 100KM/L
平均下來，還是很省油

作者: alex9883 時間: 2009-6-9 03:29 PM

拿掉空濾會好很多

作者: hughkk 時間: 2009-6-9 08:04 PM

真是一針見血的解答！

我喜歡

可能是我平常都只有在平地還有海拔不高的山路鑽
習慣將轉速控制在1500以上就能應付大部份的路況
到了武嶺才會適應不良，抓不到正確的換檔時機

另外小發柴還有個讓我不是很滿意的地方
就是它的引擎煞車有好像沒有一樣
只比空檔多了一點點的阻力而已
我下山的時候都是三檔、四檔切換
很陡的連續彎路才會降到二檔
但不管哪個檔位只要煞車放開
車速和轉速還是會不斷的攀升
這和我之前開的matiz 1.0手排感覺差很多
因為matiz只要下坡把A/C啟動(可見小車的冷氣對引擎的輸出影響很大)
下坡把檔位控制在三檔不須要踩煞車
就可以把車速穩穩的控制在40km/h左右

koman 發表：

結論就是

平地有平地的跑法
選擇較多~要衝要順隨你
山路有山路的開法
山路要好開~爬坡蝸牛不停歇
高山有高山的踩法
不必憐香惜玉~~油門踩下去就對了
3000以下不換檔~否則就是抖抖抖
~接著熄火~接著荳退嚕
冰原有冰原的起步法
請教高手~鳥大

to: maruko.girl
第一頁有新增我老婆家的米格魯照片
牠叫「美露」

作者: PZ-0459 時間: 2009-6-10 01:06 AM

我的車是停在遊客中心前的馬路旁
07.5白色四門
停車的時間大概在12:00到16:00之間
不過我在登山口附近沒有看到其它Focus耶
倒是在武嶺停車場看到四台Focus
兩台09年的四門小發柴(一白一灰)
一台1.8四門
一台2.0汽油五門
(一灰一白)來自彰化的游民請各位大大多多指校從武嶺下山油耗歸零到埔里上6號國道前油耗顯示0.0？怪怪的

作者: hughkk 時間: 2009-6-10 05:42 AM

歡迎歡迎…

你們的車號是不是
6813-xx
7072-xx
兩台的車牌英文字還一模一樣，該不會是一起交車的吧？
我一到停車場的時候一眼就看到你們兩台車停在一起
因為09小發柴外型還真是蠻顯眼的

你們要離開的時候我還特地在旁邊聽一下引擎聲
嗯，「啦、啦、啦」，正港小發柴的聲音

可以順便發表一下你們開PowerShift爬武嶺的心得嗎？

PZ-0459 發表：
(一灰一白)來自彰化的游民請各位大大多多指校從武嶺下山油耗歸零到埔里上6號國道前油耗顯示0.0？怪怪的

作者: koman 時間: 2009-6-10 08:50 AM

hughkk 發表：
另外小發柴還有個讓我不是很滿意的地方
就是它的引擎煞車有好像沒有一樣
只比空檔多了一點點的阻力而已
我下山的時候都是三檔、四檔切換
很陡的連續彎路才會降到二檔
但不管哪個檔位只要煞車放開
車速和轉速還是會不斷的攀升
這和我之前開的matiz 1.0手排感覺差很多
因為matiz只要下坡把A/C啟動(可見小車的冷氣對引擎的輸出影響很大)
下坡把檔位控制在三檔不須要踩煞車
就可以把車速穩穩的控制在40km/h左右

我每天回家下新莊青山路
如果順開也都是切三檔滑下山
長下坡速度越來越快是正常
檔煞要配合腳煞使用喔

只能說變速箱或引擎轉速不同
所以matiz的開法跟豺狼不同
不用不滿意啦
檔煞煞不住就再降嚕
還是要記得搭配腳煞喔

作者: bird_dancy 時間: 2009-6-10 01:00 PM

下山前歸零油耗顯示 0.0 正常啊... 我去阿里山, 山上加滿油後歸零下山, 幾乎一路都不踩油門, 只是換檔去卡住下坡速度... 結果油耗都是 0.0, 殘餘里程很快就拉到破 1000KM 以上, 直到我到緩坡處開始逐漸有踩油門行駛, 數值才慢慢回歸正常... 當然了, 不是 0.0 就等於 0... 在電腦計算上, 它可能實際上是 0.0002L/100KM, 只是因為進退位計算把尾數切掉, 所以會被看成 0, 事實上是絕對不可能為 0 的~

至於下坡檔煞不強這件事, 要怎麼說呢? 汽油引擎在入檔收油門滑下山時, 因為節氣門幾近完全關閉, 所以汽油引擎是很難吸到氣的, 所以真空負壓可以把車子拖住... 柴油引擎節氣門恆時全開 (除了關機熄火瞬間), 所以大概就只有壓縮行程會產生較大的負加速度, 所以會覺得檔煞好像有點弱... 若想取得大一點的檔煞力道, 請拉轉退檔, 就會覺得力道會足一點~

作者: igloo 時間: 2009-6-10 05:48 PM

爬高山陡坡
本來轉速就是要拉高一點才換檔的阿
汽油手排柴油手排都是一樣

爬坡油耗才9.xxL/100km
算是很省油了啦

作者: dora0525 時間: 2009-6-10 07:54 PM

samice 發表：

小弟知道您要表達的意思...
自從牽小 ...

提到渦輪哨口音我有點印象
有一次和同事上合歡山
當然也有版大所說的相同問題囉!

多開多健康就不會有這類問題吧!
我同事從山下在我後面跟
他說聽得到我的渦輪增壓的哨口音
還強調非常明顯呢!!

作者: PZ-0459 時間: 2009-6-11 01:26 AM

hughkk 發表：
歡迎歡迎…

你們的車號是不是
6813-xx ...

powershift 上武嶺手動2-3檔間換檔.當天車多沒機會拉轉.感覺比上部車(手排日產331 1.6*2)順暢.2部共同的感覺.其實從大禹嶺上武嶺更陡且彎.有一問題請教powershift手動換檔油門沒回對變速箱離合器是否比較傷.各位版大有人使用福士5w30 a3/b4 VW 504/507 機油.沒人討論過這支油

作者: samice 時間: 2009-6-11 01:18 PM

bird_dancy 發表：
下山前歸零油耗顯示 0.0 正常啊... 我去阿里 ...

對，柴油車的檔煞本身就是比較弱，所以大客/大貨車在右手邊(轎車的雨刷撥桿的位置)，會有一個制動補助裝置，本身原理就是造成汽缸真空，進而達到強力檔煞的效果! 還會伴隨檔煞的聲音!

我的小柴就沒這個功能