標題: [小發柴] 09 FOCUS強迫降檔 [列印本頁]
作者:
luna99tw 時間: 2009-5-9 01:38 PM 標題: 09 FOCUS強迫降檔
09 FOCUS 我在手冊上看到 "強迫降檔" 是將加油踏板 採到底 過阻抗點時變速箱會降到較低檔位 各位大大 這是什麼意思阿 加油板採到底 太....太......危險了吧 @@
真相是......????
作者:
polowang1209 時間: 2009-5-9 01:46 PM
超車用的!所謂的惡魔模式
~
作者:
sean2000 時間: 2009-5-9 01:46 PM
真相就是採到底阿~~
其實好像不用採到底，踩深一點他就會強迫降擋了！
就跟一般的自排車一樣，只是小發柴會有 turbo lag...
爆發前會頓一下...之後就會噴出去了！
作者:
RacingTec 時間: 2009-5-9 01:48 PM
很多人不知道只要是電子油門+電子變速箱的車種
都有兩段油門
第二段油門就是所謂的Kick-Down
這部份不用發動車子
用手去壓油門踏板
會發現當油門踏板到全油門點時會卡一下
若再用力一點就會進入所謂的Kick-Down
這就是上面所謂的強迫退檔
這部份在PowerShift尤其是明顯
比如六檔100km巡航或小油門
突然要加速超車
就算把油門踩到全開會發現
車好像還是笨笨的
因為車子並不會自動降檔來加速
Focus的車為了省油六檔做得很疏加速力自然很弱
所以善用Kick-Down對再加速是有幫助的
但對全油門不見得有幫助
油門100%全開還是在我說的第一段的點時
而不是再下去的Kick-Down區
作者:
yung 時間: 2009-5-9 02:19 PM
只要是自排車都可以強迫降檔吧!!
並沒分什麼電子節氣門或傳統節氣門吧
另外電子變速箱是什麼??
作者:
RacingTec 時間: 2009-5-9 02:33 PM
yung 發表：
只要是自排車都可以強迫降檔吧!!
並沒分什 ...
就只有自排車會強迫降檔嗎
你有機會可以試看看PowerShift若不踩到Kick-Down看會不會都可以強迫降檔
沒必要再為PowerShift是自排或是手排變速箱去爭論
所以簡單就使用電子式變速箱
作者:
yung 時間: 2009-5-9 04:21 PM
RacingTec 發表：
就只有自排車會強迫降檔嗎
你有機會可以試看看PowerShift若不踩到Kick-Down看會不會都可以強迫降檔
沒必要再為PowerShift是自排或是手排變速箱去爭論
所以簡單就使用電子式變速箱...
誰在爭論..
自排車大腳油門到底本來就會強迫降檔了
但是並不是每次..
而且會強迫降檔也是要看當時的時速跟轉速
再者PowerShift算不算是自排系統的一種..
有什麼好爭論的
強迫降檔還可以分手動跟變速箱電腦自己降檔咧
作者:
幻想物語 時間: 2009-5-9 04:25 PM
我滿想了解 二段油門要如何使用才會有
作者:
moki阿浩 時間: 2009-5-9 07:27 PM
油門100%全開還是在我說的第一段的點時
小張說的一定沒錯~
作者:
alex9883 時間: 2009-5-9 09:28 PM
問題是PS就算強迫降檔加速還是很軟阿
而且變速箱保護的太多了
開起來比較沒什麼激情的感覺
作者:
chenss 時間: 2009-5-9 09:30 PM
個人觀點....
沒有離合器踏板的都算自排
油門踩到底柴佛會認為你想要動力
所以會降擋提升引擎轉速
這在爬坡跟超車時很好用
比方說正常行駛維持兩千轉
油門重踩後會衝到三四千轉
作者:
bird_dancy 時間: 2009-5-9 11:54 PM
有 OBD2 監控器的車友可以把 load 值叫出來看, 那個 load 值是是判定要不要退檔拉轉的第一個依據... 油門踩深時, 引擎的供油量會開始上升, 引擎出力會開始提升, 如果你不是踩得很快, 只是配合車速上升的節奏逐步地加深油門, 那麼是不會退檔的... 如果你油門踩的速度很快, 形成了 load 值急速上升, 但 RPM 值卻相對上升慢很多, 電腦會考慮幫你降檔, 以提高引擎輸出功率, 達成車主的要求... 當然了, 如果退檔會使轉速拉升過度 (例如很逼近 4000 轉), 電腦應該不會幫你退檔, 只會盡量把進氣增壓盡量供應出來, 並且盡可能在其程式規定的範圍內, 噴入最大量的燃油, 以便製造更大的燃燒以取得動力... 這種情況, 你會聽到吸氣音變大, 然後會有一點貼背感出來~
油門並不一定要踩到底, 只要踩到穿過一個阻抗點 (這是說明書的用詞), 也就是一個判定退檔的臨界點; 這個臨界點, 用 MT 的經驗來談, 就是油門逐漸踩下去, 但除了覺得車子排氣脈衝爆出的聲音很大聲, 但車子好像沒什麼在加速時, 手排車手就會選擇退檔, 而不一定是這種現象拖到油門踩到底才會去退檔... 我開 Tierra 跟 FOCUS 1.8 時, 我要退檔也不一定踩到底, 只要油門踩快一點, 一直踩深下去, 還沒踩到底就會退檔了, 邏輯上大約是醬子的~
至於先鬆油再一口氣 kick-down 下去, 是可以立即地強迫退檔 (只要退得下去的話), 我個人是較少用, 可能我對急加速需求較少吧? 有人說開自排車是用 "腳" 在換檔... 也很有道理... 恰好上一週我因為某些緣故, 不得不開著老爸的 Tierra 上班幾天, 我都是用 "腳" 在換檔的; 較不同地... 有時我叫它換, 它不給換就是... 
作者:
mo1121 時間: 2009-5-10 12:02 AM
包括喜美的車都是這樣降唷
只是喜美過4000轉會段油
大家可以試試看唷
作者:
chenss 時間: 2009-5-10 12:20 AM
mo1121 發表：
包括喜美的車都是這樣降唷
只是喜美過40 ...
4000轉斷油????
喜美不是汽油車嗎
作者:
chenss 時間: 2009-5-10 12:24 AM
bird_dancy 發表：
有時我叫它換, 它不給換就是...
就是因為這樣....
電腦總是切不到我想要的檔位(無法反應駕駛的意志...)
所以小佛自排我都用手排模式來開
自排變速箱壞了以後.....我就不願意再碰自排車了
傳統手排開了以後一整個上癮
作者:
丫翔 時間: 2009-5-12 09:14 PM
自排的強迫降黨跟手排的強迫降檔不一樣吧，
自排強迫降檔是要超車，大力踩油門
手排的強迫降檔分為二種，一種是要超車，降檔後大力踩油門
一種是要降速，降檔後煞車在降檔，用離合器煞車，基本上沒緊急情況別用
之前騎重車，重車的離合器都這樣用，好像用不壞的，汽車不敢用離合器太貴了
作者:
gemara 時間: 2009-5-12 10:38 PM
mo1121 發表：
包括喜美的車都是這樣降唷
只是喜美過40 ...
不是吧,喜美的車在6300轉才是最大馬力輸出
在4300轉才是最高紐力輸出
如到到4000就斷油....那不就是寫好玩的?
資料來源:http://www.honda-taiwan.com.tw/eshowroom/civic/accessory02.html
作者:
gemara 時間: 2009-5-12 10:41 PM
剛剛打完才發現
honda的車都要拉那麼高轉才有力
還真是滿糟糕的設計
作者:
1.8mt 時間: 2009-5-12 11:11 PM
gemara 發表：
剛剛打完才發現
honda的車都要拉那麼高轉才 ...
如果你認為本田這樣設計是很糟糕的設計 哪你的觀念就錯了
本田 TYPE R EK9 EP3 NSX S2000 這些車系引擎強調的就是 高轉高輸出
你要想引擎在高轉速時，產生的震動一定很大，只要設計者，設計的方向錯誤，勢必會發生一些不可預期
的事情發生，連桿斷裂，零零種種，相對的也考驗著 設計者的能耐
本田 以以為傲的技術 VTEC可變汽門 技術 以及每公升 壓榨出100匹動力 堪稱前三名的實力
B16A 1.6升160~170P(前後期) B18C 180~200(前後期) F20C 250(240美規)
這些銘機 都代表著本田在自然進氣引擎 所下的苦心
雖然本人不怎麼喜歡本田，但不可抹滅的是，本田的引擎，就是很棒!
自然進氣的王者!
作者:
chenss 時間: 2009-5-13 08:48 PM
gemara 發表：
honda的車都要拉那麼高轉才有力
還真是滿糟糕的設計...
那是過去式....現在本田新引擎有V-TEC來補強低轉速域扭力
不然油耗也不會那麼漂亮
但是...我不得不說一點...你實在不識貨
那種高精密度的高轉速引擎可是NA中的逸品
像是本田前期型S2000的引擎 兩千CC在8400轉可以爆發出250匹馬力
後期型為了迎合老外的口味...擴缸成兩千兩百CC...7800轉240匹根本就整個遜掉了...
高轉速引擎有多希有?八成以上都是跑車或是超跑才會搭載
F1那顆2.4升V8引擎去年轉速是限制在兩萬轉喔...
作者:
bird_dancy 時間: 2009-5-14 02:10 AM
從街車的角度來說, 高轉速型的引擎確實不是很好用, 尤其是高轉速+手排+密齒多段變速的型式, 在日常使用上極為不便; 其次, 高轉速型引擎在油耗上通常也更為難看, 所以高轉速的車子, 一般來說是較運動取向, 也較不會太計較油耗問題, 所以很適合 sport car 用.
高轉速型引擎 (在此特別指超高轉速型的引擎, 例如萬轉等級) 就理論上來說, 為了維持較佳的功率輸出, 工作轉速都要拉得比一般日常用途街車要高, 例如隨便假定一顆上限 12000 轉的引擎 (輸出功率自 12000 轉開始衰退), 最大扭力點約在 6000 轉好了, 平常在街上順順開應該都會拉到 3000~5000 轉在跑, 這種車只要轉速維持沒控制好, 過個彎後就失速無力了, 所以更需要熟練的退檔, 補油, 甚至帶煞車退檔同時補油的跟趾複雜操作, 更別說若是密齒多檔位手排型式時, 更是累死人... 卡通中, 拓海用那顆 11000 轉引擎就是這樣子, 他因為對轉速的意義不瞭解, 所以用一般 6000~8000 轉這種街車等級的操作邏輯來開那顆 11000 轉的引擎, 就會老覺得力量都拉不出來, 開到一肚子火, 還嫌難開; 只是卡通好像也沒把技術原因說得很清楚, 所以可能不太懂車的觀眾也不太知道差別在哪, 只知道轉速錶一換, 就變身了...
高轉速引擎的主要意義在於密集綿密的動力行程可以用來抵抗隨著速度漸高, 阻力漸大的 "連續" 阻抗 (主要為風阻)... 就單次點火產生的推力都相等的情況來談, 3000 轉就是每秒鐘輸出 100 份點火推力 (以四缸來算: 3000 / 2 x 4 / 60) 到車輪上, 而 6000 轉就是 200 份的推力, 12000 轉就是 400 份的推力, 18000 轉 (F1 等級) 就是 600 份的推力 (用 8 缸來算就是 1200 份的推力)... 這些推力在每一秒鐘內以規律脈衝的方式施力於車輪上, 所以, 在阻抗為連續存在的情況下, 動力行程密集度愈高, 愈能在單位時間內以較多的推動動作去抵抗連續風阻對車速的 degradation, 以便把車子推向更高的速度, 競速型的車子要的就是這種引擎!
這也是為什麼像柴油這種低轉速型引擎無法在極速上跟高轉速型引擎對抗, 因為在阻抗連續存在的情況下, 引擎動力脈衝頻率不夠高, 動力不夠綿密, 相對就等於單位時間內抵抗風阻的動作較少, 自然極速就很難上去了... 也許扭力大一點, 但是因為動力綿密度差, 加上高速時, 風阻 degrade 車速是很快的, 所以大扭力在高速也未必太吃香... 所以開柴油的也別太小看 S2.0, 真的拉起尾速來, 柴油贏面不大, 各有擅場就是了~ 柴油唯一可以很爽的就是 3000 轉以下囉...
作者:
RacingTec 時間: 2009-5-14 09:40 PM
yung 發表：
誰在爭論..
自排車大腳油門到底本來就 ...
是誰在爭論
有機會真的好好試試PowerShift的特性
及一些可以說是特殊的地方
看是不是只要大腳就會強迫退檔加速
大腳又要怎樣去定義
我從不覺得我的腳很大呀
因為據我所知
PowerShift很多人是踩不到會Kick-Down的
就算大腳到底不見得就可以切入第二段就是所謂的Kick-Down
甚至有人永遠不知道油門其實有兩段
只要不進入到Kick-Down
PowerShift是不會強迫退檔的
應該有人一直覺得PowerShift的車
若突然要重踩油門(也覺得是大腳了)加速應該會覺得很笨或是異常的笨
因為沒踩到那段就不會退檔車只會慢慢加速上去
作者:
RacingTec 時間: 2009-5-14 09:41 PM
moki阿浩 發表：
油門100%全開還是在我說的第一段的點時
果然是PowerShift中的腳發育不正常一族