標題: [小發柴] FOCUS TDCI vs GOLF TDI [列印本頁]
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-7 12:40 PM 標題: FOCUS TDCI vs GOLF TDI
昨晚...無聊男子打屁虎爛..."插"誰的車好..所以小跑了一下
車型:08 FOCUS TDCI vs 07 GOLF 2.0 TDI
路程:台中-太平-(台136)-草屯-中投-台中
路況:山路50% 平路50%
...........................................
過程:在山路...我追的很辛苦 檔為總在2..3檔換(但是成出現一種狀況 2擋轉速過高..3檔轉速不足)
而TDCI在加速上的確是有很好的表現...而TDI過彎操控性則是略勝一籌..
其實...跑全成並沒有輸贏的產生...
原因:
1.晚上11點山上視線不良...當TDI超前時..熟識路程的TDI並沒有全速上陣
2.當TDCI超前時...因配備了轉向式頭燈所以略有優勢...但因路況不熟..所以火力沒有全開
3.台136縣是不錯的小跑路線..但是最近多出維修所以路況真的不是很OK..在加上沿路下轉彎..
上轉彎..髮夾彎多...對手排的TDCI是一大考驗(再來小弟很少在山路上"呸"所以可能也無法將TDCI
發揮淋漓盡致)
結論:
1.因為是臨時起意..所以油耗及相關數據無法提供..SORRY
2.下山我們都發現我們都要換胎(兩台均為原廠配胎)..一路一直嘰嘰叫...
但是講真的TDCI叫比較大聲!!!
...(這樣有算比較利害嗎???
)
3.因TDCI有換裝ST拉桿...所以操控起來過彎表現不錯...
4.因為TDI有改原廠晶片..馬力高達170幾所以感覺"駕輕就熟"而且有出來騙人的意味...(開玩笑啦
)
5.跑山路沒事別買熱咖啡在車上...經過激烈的運動..TDI車裡都是咖啡..而且車上東西也別放太多 TDCI後座 跟後車箱一團亂...
6.下次跟人對"插"時...先問有沒有改晶片...因為真的"有差"....
7.TDI的車子比強...因為下車馬上熄火..都不用等渦輪散熱...而TDCI卻要喘息一下...
(雖然TDI車主號稱在國外的相關數據都說可以直接熄火...但是我比較愛車..所以要讓TDCI喘息一下)
以上是個人小小經驗...博君一笑...沒有對任何車廠進行批判..
其次小弟功力非職業級且熱愛生命..若無法全力發揮TDCI...請勿責怪...
..........問我為什麼要在山上開那麼快???
.........因為搖下窗的那一剎那...我更愛生命.........
......................(驚到差點挫賽)....................
作者:
indigo 時間: 2009-1-7 12:55 PM
我也是兩部車都有....不過TDI是1.9
感覺起來是DSG會比手排換檔快，所以加速會贏
但山路彎道上是Focus較靈活些...不過差距不大
畢竟兩部車的底盤設計出自同一人.....
在136那樣的山道上
路熟為速度之母...
作者:
circus 時間: 2009-1-7 01:00 PM
冒昧的請問 大大您在考大車的牌嗎
作者:
Kukalaja 時間: 2009-1-7 01:20 PM
說真的
我個人覺得這兩台車差距不大
不管是數據上還是實際駕駛
我個人開過GOLF 2.0 TDI, AUDI A3 TDI, FOCUS TDCI
GOLF 的避震比較舒適取向 A3則比較運動 FOCUS介於兩者之間但很接近A3
我想最大的差別應該來自於駕駛人
如果這三台車同一個人開的話 應該差不多吧(除非他手排不順)
說真的
我個人覺得十年內手排會消失
隨著自手排的技術日漸純熟 市場普及率增加以致成本下降
憑著換檔快速 油耗與手排不相上下 再加上降檔電腦自動補油(一般手排要練很久才會順)
手排真的沒啥競爭力
至於國內市場 撇開那些超跑還有手排(也是少數)
我認為國產手排隨著FOCUS換成POWERSHIFT後將成絕響
喜歡手排的 快考慮弄台手排吧 以後沒機會了
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-7 01:33 PM
circus 發表：
冒昧的請問 大大您在考大車的牌嗎
.............ㄟ
.................力 耐 災 ???
不過...我在12/31時 就考過了......
.........不過...很好奇..為什麼那麼問???
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-7 01:50 PM
Kukalaja 發表：
說真的
我個人覺得這兩台車差距不大
不管 ...
沒錯...其實手排享受的是開車樂去趣...
而唯一的遺憾是:碰到塞車時...車子用推的可能會舒服一些......
作者:
Stanly 時間: 2009-1-7 02:01 PM
之前開focus.現在開golf 2.0 tdi
底盤構造看起來似乎大同小異
但是golf的設計看起來似乎操控會好一些
golf避震器後傾角與focus不同
避震器的擺設角度是向後傾斜
所以轉向時前輪會向內側頃倒.camber變大.
而後輪則是原廠仰角與束角均為可調
不像focus還要改調整器
所以扯開車身前後配重不談
golf的操控應該會比focus好一些
上個月底的option盃賽車嘉年華
我有開下去小試了一下
全程用自排的S檔下去開
成績是63秒
不知道有沒有人用TDCi下去試試看？
不過GOLF回原廠保養可是貴的嚇人
上次回廠保養 更換 SHELL 5W-30 VW 507.00機油 5瓶
機油芯
柴油濾芯
清洗EGR閥門積碳
就這幾個項目而已.打了八五折之後
竟然還要價9500元......
再詢問了一下原廠更換變速箱油的金額
單換個變速箱油竟要 11000元
好恐怖喔
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-7 04:25 PM
Kukalaja 發表：
...說真的
我個人覺得十年內手排會消失
隨著自手排的技術日漸純熟 市場普及率增加以致成本下降
憑著換檔快速 油耗與手排不相上下 再加上降檔電腦自動補油(一般手排要練很久才會順)
手排真的沒啥競爭力
...
10 年是久了點, 也許也說不準, 手排結構簡單好修, 又耐用, 無電腦介入變速機構, 使它變得更單純可靠, 大概除非用到崩齒或同步齒輪掛點, 不然它就是會動... 以市街及一般旅遊用途來說, 手排就算換檔慢一點, 也不致於不敷使用, 除了方便性, 這點確實是它的致命傷...
其實 CVT 也是我很看好的變速系統之一, 熟知的市街車應該是 Mitsubishi 跟 Nissan 的車款有在用吧? 如果 CVT 目前的弱點都能相當程度地克服, 它可是比 powershift 更無頓挫的好東西啊~
作者:
indigo 時間: 2009-1-7 04:40 PM
<i>Stanly</i> 發表：<br />
之前開focus.現在開golf 2.0 tdi<br />
底盤構造 ...
<br />
喔....對對對
我忘了
我在上面的比較是Golf TDI原廠底盤
Focus則是改B12+ST防傾桿....
在「同為原廠」的底盤設定下
Golf的確比Focus來得好一些
別的不說，focus原廠那個高度就很嚇人
作者:
dannydx 時間: 2009-1-7 04:45 PM
indigo 發表：
<br />
喔....對對對
我忘了
...
我的B牌318CI E46也想加入討論
:15
作者:
溫泉 時間: 2009-1-7 04:47 PM
dannydx 發表：
我的B牌318CI E46也想加入討論
:15
若是要拿米漿得來捉對廝殺...
我看應該120d或是320d會比較適合點...
畢竟都是柴油...
作者:
Kukalaja 時間: 2009-1-7 07:38 PM
bird_dancy 發表：
10 年是仇\也說不準, 手排結構簡單好修 ...
對厚 差點忘了CVT
那手排不就更無望了 
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-7 08:49 PM
dannydx 發表：
我的B牌318CI E46也想加入討論
:15
..............加入討論...呵呵..歡迎啊.....
請問是比車價嗎???...........
作者:
RacingTec 時間: 2009-1-8 12:44 AM
bird_dancy 發表：
10 年是久了點, 也許也說不準, 手排結構簡單好修, 又耐用, 無電腦介入變速機構, 使它變得更單純可靠, 大概除非用到崩齒或同步齒輪掛點, 不然它就是會動... 以市街及一般旅遊用途來說, 手排就算換檔慢一點, 也不致於不敷使用, 除了方便性, 這點確實是它的致命傷...
其實 CVT 也是我很看好的變速系統之一, 熟知的市街車應該是 Mitsubishi 跟 Nissan 的車款有在用吧? 如果 CVT 目前的弱點都能相當程度地克服, 它可是比 powershift 更無頓挫的好東西啊~
這部份DSG & powershift與純手排車是一樣的
離合器部份的磨損反到DSG & powershift優於純手排車
DSG & powershift唯一日後比較可能的隱憂在於電磁閥控制的液壓系統
PowerShift變速箱齒輪及離合器運作原理及方式與純手排車一樣肯定是會有頓挫的
所以不可能像自排車一樣較無頓挫甚至拿去跟CVT這種無段變速箱比無頓挫的事
另外DSG & powershift是同一家廠商生產同一種型式的變速箱
作者:
dragon0266 時間: 2009-1-8 06:31 PM
RacingTec 發表：
PowerShift變速箱齒輪及離合器運作原理及方式與純手排車一樣肯定是會有頓挫的
所以不可能像自排車一樣較無頓挫甚至拿去跟CVT這種無段變速箱比無頓挫的事
...
自排車怎麼會沒有頓挫
只要有齒輪比的差異就會有頓挫
頓挫的大小要看個變速箱與各車廠調教的功力與設計目的取向會有不同
還有個人對頓挫的靈敏度的問題
要無頓挫理論上目前應該只有CVT
作者:
RacingTec 時間: 2009-1-8 11:21 PM
dragon0266 發表：
自排車怎麼會沒有頓挫
只要有齒輪比的差異就會有頓挫
頓挫的大小要看個變速箱與各車廠調教的功力與設計目的取向會有不同
還有個人對頓挫的靈敏度的問題
要無頓挫理論上目前應該只有CVT
你引我的言
順便幫我解釋另外的意思
但我好像是寫自排較無頓挫吧
作者:
dragon0266 時間: 2009-1-8 11:31 PM
RacingTec 發表：
你引我的言
順便幫我解釋另外的意思
...
算是我誤解了吧
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-8 11:50 PM
RacingTec 發表：
...這部份DSG & powershift與純手排車是一樣的
離合器部份的磨損反到DSG & powershift優於純手排車
DSG & powershift唯一日後比較可能的隱憂在於電磁閥控制的液壓系統
PowerShift變速箱齒輪及離合器運作原理及方式與純手排車一樣肯定是會有頓挫的
所以不可能像自排車一樣較無頓挫甚至拿去跟CVT這種無段變速箱比無頓挫的事
...
嗯, 完全同意! 對於 Powershift 離合器的耐用問題, 最近我也一直在想, 我是認為在電腦的控制之下, 再排除製程誤差的問題, Powershift 離合器的磨耗結果應該是在較小的標準差之內, 而純手排車因人而異的情況就應該要明顯得多了!
而談到頓挫, 不知道 Racing 大的看法如何? 有人說, Powershift 跟傳統扭力轉換器式自排在駕駛上好像分辨不太出來, Powershift 頓挫也沒那麼明顯, 但就理論來說, Powershift 的頓挫應該比傳統扭力轉換器式自排來得明顯才是, 這部分您覺得在控制技巧上有用到多少技術? 自動補油補足轉速? 延遲接合? 半離合把頓挫緩衝掉? 還是還有什麼技術?
作者:
RC 時間: 2009-1-9 12:48 AM
說到變速箱
我覺得只要跑的快
管它是自排還是手排
只要油門灌下去可以揚長而去
我管他是自排還是手排
早年我也是堅持手排一族
說真的那時候我的想法很簡單
啊如果引擎沒人大顆
只好靠手排變速箱扳回一成
今天我若有錢養的起5.0 V8引擎
不會在乎他是手排還是自排車
唉........何年何月才能擁有V8......
多年前 我舅 這樣跟我說....V8才叫做男人的車 硍~~
作者:
kuo5301 時間: 2009-1-9 01:08 AM
那V12咧??
...V16咧...........
................
作者:
傑德斯 時間: 2009-1-9 01:14 AM
dannydx 發表：
我的B牌318CI E46也想加入討論
:15
死小廷.....你來亂的
作者:
RacingTec 時間: 2009-1-9 01:37 AM
bird_dancy 發表：
嗯, 完全同意! 對於 Powershift 離合器的耐用問題, 最近我也一直在想, 我是認為在電腦的控制之下, 再排除製程誤差的問題, Powershift 離合器的磨耗結果應該是在較小的標準差之內, 而純手排車因人而異的情況就應該要明顯得多了!
而談到頓挫, 不知道 Racing 大的看法如何? 有人說, Powershift 跟傳統扭力轉換器式自排在駕駛上好像分辨不太出來, Powershift 頓挫也沒那麼明顯, 但就理論來說, Powershift 的頓挫應該比傳統扭力轉換器式自排來得明顯才是, 這部分您覺得在控制技巧上有用到多少技術? 自動補油補足轉速? 延遲接合? 半離合把頓挫緩衝掉? 還是還有什麼技術?
我在這說過很多次了
只是一直被不認同
所以也不太想再多說什麼"自排"與"手排"之爭了
有的人認為這兩者是電腦與人腦控制之分
但也有人認為這兩者是變速箱結構來區分
PowerShift與DSG是完全一樣的東西
去VAG那討論沒多少人會說DSG是"自排"車
PowerShift的運作方式就跟手排車一樣
但手排車的控制是你的手與腳
若是駕駛者的手與腳控制的很協調
自然就不太會有頓挫
比如說我坐過這個Club TDCI某"黃"大的車
他開車的頓挫程度就幾乎是沒有
電腦是一種很笨的東西
也是很呆的東西
所以他不像人一樣會有很多的變化
當然也因此不會有很多的失誤
PowerShift & DSG對於頓挫也沒有很多的特殊技術
只不過是開手排車中最基本的控制觀念
相信去教練場學開車時應該就該學到了
框紅色的那些都有但那些本來就只是開手排車該有的基本中的基本
只是我自己的手腳去開也不見得都做得到這些該有的基本中的基本(偶爾能做到就不錯了)
PowerShift的離合器片會比較耐用的另一個部份
是它是有變速箱油去潤滑減少磨損
難道Ford在賣車時要強調是手排車
變成要拿手排車的駕照才可以開
拿自排車駕照的就不能開
那不就好笑了
是那種講法市場才會大呢?
作者:
bird_dancy 時間: 2009-1-9 02:05 AM
RacingTec 發表：
我在這說過很多次了
只是一直被不認同 ...
我覺得 Racing 大這點不必想太多, 都知道在談什麼就好, 各自定義不同的東西, 只要最後不會對自己的邏輯構成矛盾, 解釋得通就行了...
作者:
RacingTec 時間: 2009-1-9 11:09 AM
bird_dancy 發表：
我覺得 Racing 大這點不必想太多, 都知道在談什麼就好, 各自定義不同的東西, 只要最後不會對自己的邏輯構成矛盾, 解釋得通就行了...
沒有多想也沒那麼多時間去多想
只是圍繞在中文字面的解釋較無趣罷了
中文比較容易有文字遊戲可玩
"大贏" "大敗" "大輸" 那個是贏那個是輸都可解釋
作者:
henry_papa 時間: 2009-1-9 01:26 PM
哈....
很感謝各位熱烈的討論....
其實問題沒有那麼複雜啦....tdci vs tdi 變速系統 不一樣...各有優缺
至於頓挫...有的人喜歡..也有的人不愛...這我們也只能各取所好....
重點呢...小弟希望各位大大 都能喜愛自己的車...都能擁有珍藏自己的車
像我啊...就覺得以目前的收入能擁有"小柴"....嘿..嘿..我就很開心啦!!!
最後謝謝各位大大的討論..能讓我们更明瞭各系統的差異....
在次謝謝大家
作者:
baobaogt 時間: 2009-1-9 01:51 PM
henry_papa 發表：
哈....
很感謝各位熱烈的討論....
其實問 ...
+1
作者:
丫翔 時間: 2009-1-9 05:26 PM
Stanly 發表：
之前開focus.現在開golf 2.0 tdi
再詢問了一下原廠更換變速箱油的金額
單換個變速箱油竟要 11000元
好恐怖喔
底盤構造 ...
整篇文章我之看到這句最動聽，TDI贏了
還好當時我沒買TDI，不然光保養費我就吃不消了
作者:
Metro_To_Focus 時間: 2009-2-1 09:20 PM
RacingTec 發表：
這部份DSG & powershift與純手排車 ...
DSG與Powershift分屬不同公司的產品，
DSG是BorgWarner所研發，
目前VW Group旗下各品牌都是使用BorgWaner的產品，
包括Audi S-Tronic、Nissan GTR都是使用這家。
小柴使用的Powershift則是Getrag的產品，
此外Mitsubishi EVO.X、Ferrari California也是使用Getrag的Powershift。
至於第三家開發出雙離合器自手排變速箱的系統商則是ZF，
Porsche 911 + Cayman + Boxster的PDK系統就是ZF的產品。
至於雙離合器系統的發展，
主要是因應日漸嚴格的排放標準，
取代的主要對象是傳統液壓自排系統，
倒不是準備全面取代手排系統。
畢竟雙離合器變速箱的成本比手排高出許多，
大家應該都聽說Powershift在歐洲的選配價高達台幣7.5萬元以上，
因此在歐洲市場未來10年內手排都仍是主流，
有系統業者預估10年內雙離合器變速箱應該會有12-15%的市佔率。
作者:
hughkk 時間: 2009-2-1 10:44 PM
自手排技術再怎麼成熟，單就製造成本來講
一定不可能低於純手排變速箱
而且中間的差異也絕不會是只有差「一點點」
單就這點來講，純手排確有它存在的必要和價值
不過如果就汽車製造商想要賺更多錢的角度來想的話
肯定是以製造大家都會開，接受度最高、最有市場的產品為方向
所以如果手排消費族群漸漸消失時
車商應該也不會想再做手排車了
因為沒有人要買……
所以到後來就會演變成現在這樣
各家車廠都是清一色自排變速箱，不管是CVT、自手排、手自排
成本高又如何？直接轉嫁到消費者身上就好
反正消費者也沒得選了Metro_To_Focus 發表：
DSG與Powershift分屬不同公司的產品， ...