標題: [小發柴] 擁有TDCi快半年了，想問一個難以啟齒的問題~ [列印本頁]
作者:
h45610 時間: 2008-12-15 11:24 PM 標題: 擁有TDCi快半年了，想問一個難以啟齒的問題~
小弟擁有TDCi已快半年，累積里程數也近8000km，
但是，心中一直有一個百思不解的問題，
那就是：為什麼1檔換2檔時，總是很難讓它每次都不頓挫？
這個問題先前已經討論過了，但容我硬著頭皮再向大家請益一次。
請問各位1檔起步後，都是在多少轉速換2檔才不會頓挫呢？
先說我這幾個月來的開法，不考慮離合器快放慢放，
我通常一起步就馬上換2檔(1500轉以內)，不大會頓挫
但當我到2000轉左右才換2檔(扭力峰值)，就會頓挫
偏偏換檔時機經常會落在2000轉
這一點實在令我很困擾，
最近想起鳥大及其他車友曾建議試著2500轉以上再換2檔，
於是我這二天就試著這樣開法，
耶，奇怪，不會頓挫了！
這-這-這到底是什麼道理？我不是學理科的，無法理解。
因為個人開車比較溫馴，很少拉轉，
如果要我每次起步都拉到2500轉換2檔，我還真不習慣！而且耗油吧！
我想也許沒有一定的答案
但我很想知道的是：請問你們1換2檔都不會頓挫嗎？
你又怎麼開法？
謝謝大家。
附記：每天最快樂的時光就是開著TDCi了，一點也不懷念我的Camry。
作者:
ak47 時間: 2008-12-15 11:30 PM
字好小 看的很辛苦
大約2000轉 離合器放的很慢就不會噸了
作者:
power450 時間: 2008-12-15 11:31 PM
柴油的魅力，只有開柴油的人知。
沒開過的只會閒他吵= =，他的爽度是汽油版沒有辦法想像的ccc
他的省油性，也是出乎意料的省，以2000cc的來說。
作者:
遊戲狂 時間: 2008-12-15 11:33 PM
我開的是汽油 2.0 5D 手排
其實我倒是沒注意過自己多少轉速時進二檔啦
我自己倒也是很常會頓挫的
不過我視他為正常的
開手排不就是一定要會頓一下才有感覺嘛
個人覺得沒必要那麼在意
就像樓主說的 有時考慮到拉轉會耗油
只要能省 該換檔該頓挫就隨他去嘍
作者:
pin 時間: 2008-12-15 11:43 PM
我的習慣是....一擋..看心情..大多.1500轉左右吧..跳二檔
二檔到四檔.1900~2000...
上五檔後...上六檔時機就看個人習慣了..因為齒比還蠻接近..所以..就看路狀..如果是高速公路車不多的狀況..
時速90以上..我都是用六檔跑...還蠻順的...提供參考
其實重點是在..你要先抓到你離合器的接合點吧....點抓準了..就順囉...
作者:
power450 時間: 2008-12-15 11:46 PM
小柴我也開一年多少，頓挫感多少一定會有，沒頓挫就神乎奇技了
車神中的車神 ，就接受小柴頓挫的回應吧。要不然小柴會傷心的= =。
也不要頓挫的太離譜就是了= =，他在省油滿強的，不用刻意去注意小柴的頓頓吧。
作者:
黯然 時間: 2008-12-15 11:47 PM
檔位 轉速 跟當前速度
三個配合的好就不會有頓挫了
例如:一檔2000轉時 時速大約20
二檔約1250轉 時速大約20
所以一檔2000轉要升二檔
(可參考鳥大的換檔時機對照表)
踩離合器 放油門 讓轉速掉到1250轉左右 再放離合器
這樣就不會頓挫了0.0
小發柴一檔跟二檔落差很大 所以離合器慢放一點(不是慢慢放) 可能會改善
作者:
黯然 時間: 2008-12-15 11:52 PM
其實鳥大的換檔時機對照表 可以印一張放車上
剛開始要抓換檔時機 真的很好用
久了之後 就不用看了
降檔 會知道該補多少油
升檔也會知道大概多少轉放離合器
再不然是慢慢去感覺囉
作者:
丫益 時間: 2008-12-15 11:58 PM
1500轉換2檔....
很少會頓丫~
作者:
Ben.chung 時間: 2008-12-16 12:11 AM
直接用 2 檔起步就不會頓了 ... 
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-12-16 12:12 AM
再試著把離合器的釋放點抓得更準一點吧
我本來一檔換二檔也會頓
現在熟悉了，都不太會頓了
作者:
瑋爺 時間: 2008-12-16 12:24 AM
慢慢你會習慣看轉速表放離合器
作者:
sadiku 時間: 2008-12-16 12:26 AM
可以試著換檔快一點(放油門，踩離合器，入檔，放離合器)以上幾個動作盡量在1秒內完成，這時候剛好在轉速適合點接合，可以盡量將頓挫降到最低，然後油門催下去，動力就了。
如果上述的動作拖越久，就會造成轉速過低，這時要不頓挫，就得靠補油們+緩放離合器來解決。
如果上述的動作在一秒內完成，那我只能說你已經把focus當F1在開了~~~
再不然就把1檔只當起步檔，車子一動之後，就換二檔，這樣也不會頓
作者:
bird_dancy 時間: 2008-12-16 12:44 AM
鼠哥也 8000 公里啦? 好像也蠻快的...
這是 timing 問題, 每個人的手感跟操作速度不同, 會有點差異... 以一二檔來說, 兩者的檔差是最大的, 一檔升二檔後, 轉速會掉到只剩原來的 54% 左右, 1500 * 54% = 810... 這差不多是怠速了, 對於換檔手腳不快的人, 這個換檔算還蠻剛好的, 就算來不及補油門放離合器也還剛好 (反而油門補太早會有個前衝的頓挫)~
可能你的操作 timing 就剛好最適合 2500rpm 換檔, 所以剛好接起來都很順, 並不見得每個人都那麼剛好; 你可以試看看在爬陡坡時一樣用 2500 轉換檔, 或在下坡時在 2500 轉換檔, 答案應該就不一定一樣了... 因為坡度會影響車速的下降快慢 -- 爬坡時, 車速降得快, 所以升檔掉轉會比平常多; 下坡時車速降得慢 (甚至還不降反增), 所以升檔反而掉轉不多, 甚至手腳慢一點, 升檔後反而還是被拖了一下 (小頓挫)...
我個人原則上是約 2000~3000 轉左右升二檔, 不過哪個點決定升檔並不一定, 要看路況及加速的需求, 如果我要急一點的加速, 我多半會拉到 3000 或 3000 多才升檔, 升檔過程有幾個重點:
1. 踩離合器退出 1 檔的時機點要抓在 "鬆油門瞬間", 離合器順暢有力踩到底, 馬上退出, 會比較好退
2. 撥入二檔後, 離合器快放到差不多一檔起步的半離合點
3. 離合器再慢放一點, 使傳動系統跟引擎轉速同步起來
4. 離合器剩餘行程順順放掉同時油門也補下去 (補多重就看升檔後的加速的需求)
說明一下:
For 1: 選在鬆油門的瞬間點是因為那時齒輪受到的應力最小, 很容易退出檔位
For 2: 半離合器前半的行程其實都不重要, 對車子影響不大, 所以快一點放掉, 省時間
For 3: 半離合點後, 引擎轉速跟傳動系統的轉速差, 會在離合器上緩衝完成, 放慢點, 減少衝擊 (頓挫)
For 4: 當緩衝到差不多時, 剩下的行程就加快些, 順順放掉, 並順順地把油門 (引擎轉速/力量) 帶出來
用寫的好像很慢, 事實上這些步驟花的時間可能不到一秒, 所以也不見得有時間邊看轉速錶, 就是靠感覺, 利用離合器/油門/煞車去盡可能地把動力接順起來而已...
參考看看囉...
補充一下: 配合溫泉大的經驗 -- 頓挫太多次太重, 是會傷那顆報價 2.2 萬的雙質量飛輪哦... 
作者:
Cs-hu 時間: 2008-12-16 09:01 AM
你的問題跟我當初拿到ST的時候一模一樣
也是一檔換二檔時頓得很厲害
後來才知道,一二檔因為齒比差距過大造成
目前有兩種方法
1.一起步,立刻換上二檔,並慢慢將離合器接上
2.起步轉速拉至2000,採下離合器,待轉速掉至1400~1500時在慢慢接上
如果是下坡就二檔起步嘍......
作者:
h45610 時間: 2008-12-16 09:07 AM
感謝各位FSC大老的熱情回應~謝謝你們
(AK47大大,可能我當時在編輯帖子,才會太小字,希望已改善)
剛剛立即照鳥大及各位先進的說明去操作一下
果然~我是敗在離合器的釋放時間
似乎只要掌握離合器的釋放
不論在1500,2000,2500都有不錯的效果--即頓挫不見了
因為我發現我不是太快放離合器，就是久踩才放，頓挫就來了
聽各位說手排車頓挫難免，我就比較能釋懷了
我想只有多練習吧~
手排小柴真是一台超有駕駛樂趣的車
作者:
samice 時間: 2008-12-16 09:22 AM
h45610 發表：
感謝各位FSC大老的熱情回應~謝謝你們
(AK4 ...
小弟也剛過八千公里了，看了大家用心的解釋，似乎能明瞭你的問題點...
小弟的見解是:一檔到二檔轉速稍高換檔，剛好會落在渦輪開啟的範圍，
然後通常大家一檔都會拉比較快(齒比的緣故，相對於引擎來說...好拉)，渦輪一衝可能會在你放油門的瞬間，有轉速上衝的衝力。
因此，建議一換二時，要積極的在短時間內同時快放油門及快踩離合器，會有不錯的效果，也比較不會有引擎抓空的感覺
作者:
bird_dancy 時間: 2008-12-16 09:27 AM
問乘客最準囉, 如果乘客完全不知道你在升檔降檔, 那就表示把手排開得跟 CVT 自排一樣順, 舒適感一流了~ 開手排車有個很大的樂趣就是 -- 離合器一放, 耶? 怎麼好像什麼感覺都沒有, 動力也又順又快地接上...
作者:
samice 時間: 2008-12-16 09:46 AM
bird_dancy 發表：
問乘客最準囉, 如果乘客完全不知道你在 ...
恩，這真的是手排最高境界...
不過小弟只能在平路做得到順
一到山路退檔補油還會有一點"卡"的情況出現
作者:
qa310 時間: 2008-12-16 10:11 AM
所以我就說~~開了20年手排車
換了小柴還是要學著開"手排車"
我現在還是在學著呢~~好玩
作者:
bird_dancy 時間: 2008-12-16 10:49 AM
samice 發表：
恩，這真的是手排最高境界...
不過小 ...
我在山路也會抓不準... 
不過上回開台8,台7/7甲, 台14/14甲, 台21... 操了三天後, 現在抓得較準, 跟趾補對的機率也高一點了... 果然要多練啊... 
作者:
samice 時間: 2008-12-16 12:11 PM
bird_dancy 發表：
我在山路也會抓不準...
不過上回 ...
呵呵 放杯水在車上測試一下...
要八分滿唷
作者:
hza 時間: 2008-12-16 12:14 PM
多開山路就對了
歡迎出來慢跑
作者:
bird_dancy 時間: 2008-12-16 01:04 PM
samice 發表：
呵呵 放杯水在車上測試一下...
要八分 ...
保證打翻吧? 看了土屋圭市的示範影片, 那個 G 力球不也是飛來飛去, 我就不信水還潑不出來...
作者:
losoken 時間: 2008-12-17 12:28 AM
在這邊 順便再跟各位大大請教一下
小弟曾經拉到2000轉要直接打入二檔時發生打不進去 結果要等轉速下來時才打的進去(問題1)
所以問題來了 因為小弟目前晚上還在進修 學校一進去就是接近30%的坡度的路一直爬上去
也如鳥大大說過上下坡會影響到打檔 所以變成拉高轉速打不進去 等轉速降低又發生換二檔結果速度掉下來熄火(問題2)
剛開始買小財害我每天都想翹課就是因為那個坡.......... 都再上課趕時間熄火在山坡上
現在都是用在校門口換好二檔在衝上去 遇到前面有車比較慢或有人走過去時停下來 用一檔庚上去
不知道大大有沒有必殺技可以教我
作者:
kais2001 時間: 2008-12-17 01:23 AM
losoken 發表：
等轉速降低又發生換二檔結果速度掉下來熄火(問題2)
小弟類似經驗的心得是
遇陡坡上得靜止-->起步時,
就用1檔爬完全程吧
重點是油門
務必踩得不輕不重, 恰到好處
踩重了又吵又沒力
踩輕了氣喘吁吁-->熄火
不知道這樣正不正確ㄟ
望諸位先進指教囉
作者:
RacingTec 時間: 2008-12-17 02:01 AM
losoken 發表：
小弟曾經拉到2000轉要直接打入二檔時發生打不進去 結果要等轉速下來時才打的進去(
問題1)
所以問題來了 因為小弟目前晚上還在進修 學校一進去就是接近30%的坡度的路一直爬上去
我的直覺你的操作
50%以上放離合器時機比入檔還快再加上回補油時機抓不順吧
是人為問題
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-12-17 10:20 AM
h45610 發表：
小弟擁有TDCi已快半年，累積里程數也近8000 ...
改晶片頓措90%將消失
作者:
bird_dancy 時間: 2008-12-17 01:15 PM
> 小弟曾經拉到2000轉要直接打入二檔時發生打不進去 結果要等轉速下來時才打的進去(問題1)
一檔撥二檔的主要機械操作包括了退出一檔及咬進二檔 2 個動作:
1. 油門未先鬆開一下且離合器不夠快踩到底就想退出一檔, 會很難退, 因為齒輪上被施予力量, 應力會把齒輪卡住, 你會很難拔出來 -- 請在鬆油門的瞬間, 同時踩下離合器再拔, 會很好拔出來. 基本上, 若是操作對了, 你會發現一檔拔出來是非常輕鬆, 完全無阻力的事...
2. 二檔打不進去的問題, 如果你確實把離合器踩到底了, 才撥入二檔位置, 基本上就是要等車速到適當的程度才能推進去; 假如你當時車速不合宜的話, 同步機構會抑制你的入檔動作, 你會覺得很難打進去, 那就別硬打, 推著, 或是重新考慮其它檔位... 如果你覺得非打進去二檔不可, "必要" 的時候可能要用點雙離合技巧, 饋一點動力進變速箱, 讓檔位齒輪轉速跟車速能匹配起來...
> 所以問題來了 因為小弟目前晚上還在進修 學校一進去就是接近30%的坡度的路一直爬上去
不會是北縣迴龍一省道那間吧? (雖然地址是挑園) 那兒的坡, 尤其是要爬到底最後那段, 簡直要人命
> 上下坡會影響到打檔 所以變成拉高轉速打不進去 等轉速降低又發生換二檔結果速度掉下來熄火
基本上 Racing 大說得應該是對的, 操作問題吧... 我一檔拉到 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000, 超轉亮燈我都拉過, 都打得進二檔, 頂多拉太高轉的部分, 齒輪同步過程會卡我一下, 但都打得進去...
> 現在都是用在校門口換好二檔在衝上去 遇到前面有車比較慢或有人走過去時停下來 用一檔庚上去
預先加速助跑衝坡本來就是爬坡必要的操作, 等上了坡才要補油門下去用力爬就很費力了... 在爬坡過程中, 要把工作轉速定高一點, 必要時設定到 3000~3500 轉都沒什麼關係, 爬陡就是要把馬力榨出來, 讓引擎功率充分釋放出來才好爬...
對於爬坡, 小弟的建議是:
3. 一檔拉轉速時拉高一些, 不要像平地一樣 2000 轉升檔, 在上坡道上你會很快失去車速, 建議至少拉到過 3000 轉, 然後利用上述第 1 點的技巧, 盡早退出一檔, 並把排檔推在二檔處施予合適的力道, 以便給同步機構多一點時間作咬合, 一旦咬合入檔進去, 就提早些先補油門下去再放離合器...
4. 萬一爬到沒力時 (其實也不一定要看轉速錶, 爬陡坡時, 靠感覺比看轉速錶重要... 油門踩深, 引擎好像傻傻沒什麼反應就是差不多不行了...), 記得快一點退檔... 怎麼快? 你大概不會有三退二的情況, 那就講二退一好了... 二檔差不多轉速掉到跌破 1750 轉時就差不多準備要退檔了 (退檔動作要快一點, 不然車速會一直掉):
4a. 稍鬆一下油門同時離合器踩到底, 退入空檔, 很快地, 再全放掉離合器, 重補一下油門 (如果你沒有 SB 就踩重點) 拉轉到 3000 轉以上 (沒空看轉速錶就用聽的, 聽到引擎轟一聲, 偷瞄到轉速指針有很快跳上去就可以了)
4b. 鬆一下油門同時踩離合器到底, 再由空檔撥進一檔
4c. 咬進一檔後, 在放離合器前, 再點補一兩下油門, 保持轉速 (差不多保持在 2500 上下較佳, 沒空看的話, 就用聽的, 有聽到引擎有配合你補油轟轟地吼個一兩聲就好)
4d. 開始放離合器 (不必放太急, 順暢為要), 放的同時油門開始補重下去 (不要怕磨離合器, 磨一下下不會死啦)
4a~4d 是連續的操作其實要分成步驟寫有點難, 反正就是順暢快速一氣呵成~ (內行人都知道那是雙次離合器操作, 會讓你退一檔變很很順)
如果你想玩玩雙次離合器操作, 就先找個安全空曠的平地, 用二檔拉到 1500 轉以上, 再退入一檔, 你會發現打都打不進去; 但去先退空檔, 補一下油門, 再重新踩離合器退進一檔, 你會發現超好打的~ 雙次離合器主要就是利用空檔時, 離合器接合, 再拉轉, 把檔差用拉轉先補掉, 這樣子同步齒輪在咬合時負擔就輕得多, 因為檔差已預先被拉轉給補掉了...
僅供參考, 有空可以去練平地二退一, 練好了就知道二退一的補油量大概要點多深了~
差點忘了說, 先在空曠平地練熟一點, 不要馬上上陡坡玩, 免得一開始手忙腳亂, 離合器 timing 抓不對, 加上重補油, 把同步齒輪給撞壞...
作者:
samice 時間: 2008-12-17 07:41 PM
bird_dancy 發表：
> 小弟曾經拉到2000轉要直接打入二檔時發 ...
恩，同感，真的很詳細...
手排車就是這麼開的
樂趣也在裡面...
作者:
兩光阿榮 時間: 2008-12-17 09:05 PM
5D TDCI
我在開大部分都是1檔2000
轉速讓他掉3格在放離合器
這樣銜接轉速差不多
話說
轉速一格到底是多少......我不會算耶
作者:
samice 時間: 2008-12-17 09:39 PM
兩光阿榮 發表：
5D TDCI
我在開大部分都是1檔2000
...
一格250轉...
作者:
文哥 時間: 2008-12-17 10:30 PM
h45610 發表：
小弟擁有TDCi已快半年，累積里程數也近8000 ...
我的見解是 改晶片後應該就不會了 因為我的感覺是這樣.....
不知道會不會太沒有建設性.... 但是不要罵我啦
作者:
h45610 時間: 2008-12-18 12:28 PM
艾爾文 發表：
我的見解是 改晶片後應該就不會了 ...
艾爾文您好
小弟開車20年來(洩露年齡了 )，從未改過車，一向原廠到底
加上老婆大人一定不會同意(願意讓我換TDCi就已感恩不盡了)
只好放棄此一方式
不過，還是感謝大家
經過這二天的練習(看轉速)
已經進步很多
作者:
文哥 時間: 2008-12-18 09:45 PM
h45610 發表：
艾爾文您好
小弟開車20年來(洩露年齡了 ...
鼠哥 向您這樣當然最好不過了
只是我ㄧ開始也真的覺得你遇到的這個問題對我來說 一直想要改善
後來發現 改了之後就OK了 (因為我朋友改電腦的給我機會 他說如果不喜歡就弄回原廠 不會收我的錢)
誰知道 晶片 煞車 輪圈 輪胎 保桿 雙出 .... 接二連三
阿災 就揮霍無度 下次要當乖飽飽了
作者:
h45610 時間: 2008-12-18 10:06 PM
等你有了老婆及baby+s要養時,
自然就不得不收歛了,
趁年輕,多嘗試吧!
啊!最近發現我們家二個小壯丁很會吃呢!
完全感受不到大人的經濟壓力
作者:
losoken 時間: 2008-12-18 10:54 PM
感謝大大提供必殺技
小弟會試試看低
作者:
maritime 時間: 2008-12-26 03:03 PM
換慢一點就好了啦，不然就是轉速給他高一點，其實手排車多少二檔都會頓啦，不分牌子價位，BMW，保時捷也會啊，小弟的第一部手排 日產的300zx tt 會頓 第二部號稱假M3的美規版也是這樣以前也是想是不是技術很差，後來開過很多手排車後其實都會這樣啦免煩惱，解決方法就仕宦慢一點離合器控制好一點就好，或是轉速給他高一點後換,不過開車爽就好開那麼痛苦何必呢！也不是頓到像被人踹一腳，我的一點淺見，不過小發柴一二檔的落差是有在大一點就是了啦，開久了會比較習慣就好一點了
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-12-28 02:51 PM
h45610 發表：
艾爾文您好
小弟開車20年來(洩露年齡了 ...
下次您開一下有改過晶片的車吧！
你會發現，怎樣進步
都是差很多的
試開才會知道