標題: [動力] 2.3引擎+手排跟渦輪大家會怎麼選 [列印本頁]
作者:
c.ch 時間: 2008-10-31 05:37 PM 標題: 2.3引擎+手排跟渦輪大家會怎麼選
想請問各位，
如果移植2.3引擎+手排跟改渦輪大家會怎樣選擇．
作者:
小P 時間: 2008-10-31 05:45 PM
換車比較快
作者:
kuo5301 時間: 2008-10-31 06:06 PM
各有所不同.................
各有各的好.........................
差別在於小朋友出走的數量.....................
作者:
myles 時間: 2008-10-31 06:09 PM
c.ch 發表：
想請問各位，
如果移植2.3引擎+手排跟改渦 ...
一起上囉
作者:
小尤 時間: 2008-10-31 06:13 PM
有錢都很好選~~
作者:
focusst3512mq 時間: 2008-10-31 06:21 PM
myles 發表：
一起上囉
+1
既然都要上了,就一起上吧
作者:
basejalin 時間: 2008-10-31 06:23 PM
落2.3引擎+新改款的六速自手排powershift!!
作者:
supra022 時間: 2008-10-31 06:46 PM
小P 發表：
換車比較快
+1
作者:
basejalin 時間: 2008-10-31 06:50 PM
supra022 發表：
+1
改車是一種樂趣,是一種感覺,就算你換了更好的車,還是會想改,怎麼換都還是有比你更強的車
改車不是換車就可以治好的～～
作者:
fecow 時間: 2008-10-31 06:50 PM
+1supra022 發表：
+1
+1
作者:
ltktw 時間: 2008-10-31 07:21 PM
本來想改四輪驅動,序列變速箱.渦輪
可惜這次威力彩沒中
作者:
cukk 時間: 2008-10-31 07:24 PM
ltktw 發表：
本來想改四輪驅動,序列變速箱.渦輪
可惜這 ...
我也是...
作者:
紹興 時間: 2008-10-31 07:32 PM
ltktw 發表：
本來想改四輪驅動,序列變速箱.渦輪
可惜這 ...
中樂透我就不會在搞ㄌ.直接買一台<大牛>來開更爽
作者:
beanyar 時間: 2008-10-31 07:56 PM
買了大牛.........還是會改阿~~~~哈哈哈哈
會改車的~不管買什麼車~~還是會改的啦....
買大牛改車的錢~~換一樣的東西~~價格差好幾倍唷~~
作者:
紹興 時間: 2008-10-31 07:58 PM
beanyar 發表：
買了大牛.........還是會改阿~~~~哈哈哈哈
...
那買<鐵牛>好ㄌ
沒得改吧
作者:
tung7725 時間: 2008-10-31 08:08 PM
送瓦斯的車都可以加大包了
鐵牛應該有更多東西吧
先裝音響......
作者:
jonj 時間: 2008-10-31 11:11 PM
為何這樣比較呢?
換渦輪不一定要改手排阿....???也不一定要換強化自排變速箱阿??
打個0.3Bar 不用強化這些東西,原廠的都可以沿用阿...何必這麼功夫呢?
作者:
c.ch 時間: 2008-11-1 02:44 AM
jonj 發表：
為何這樣比較呢?
換渦輪不一定要改手排阿 ...
會這樣問是因為考慮到渦輪的耐用性（畢竟不可能常常有時間照顧車子），
本來只是想到移植2.3引擎（板上看到有人討論說完整性很高），
但覺得光2.3引擎感覺不是很夠所以＋手排，
我覺得改車真的只是因為爽，
也覺得改車比牽新車的感覺還興奮，
所以不管買時麼車還是會改，
個人看法．
作者:
給你爸含下去 時間: 2008-11-1 03:03 AM
買鐵牛槓嗎 ? 回鄉下重田嗎 ?
作者:
gameokok 時間: 2008-11-1 03:28 AM
其實一切都是看個人觀感
看自己的想將錢花在 換車或改車
換車是比較大眾化的想法 可能原本的車以不敷你使用換台符合你的
改車當然對比較熱血或有自己的想法的人適合 看自己能接受度
有些人能接受整台車幾乎都換光了 有些人認為升級到一定程度就不再換了
比如 落引擎 通常100％都是車的馬力以不夠你使用 有些人認為 又要花快10萬
倒不如換台新的（比喻1.8直接貼錢換台祡油） 但一定有另外一種想法的人願意花錢在自己原本的車上
但是這2種人 得到的感覺是一樣的 就是 爽
看你自己得認為 如果是我 這是我的觀點 落2.3還ok 因為變更一下號碼 因為本體跟2.0幾乎一樣
驗車可能還ok 但落蝸牛 一定要找黃牛或認識的民間驗車場 大改要付出的風險較高
所以大改不能省 還有加上要有優質的改裝店家 比喻srr就是專業的店家
所以錢要花在哪 只能靠自己選 如果真的要改的話我會選 2.3加手排
作者:
focus3020 時間: 2008-11-1 03:34 AM
c.ch 發表：
想請問各位，
如果移植2.3引擎+手排跟改渦 ...
嘿嘿
就讓小弟依我淺薄的知識幫各位車友解惑
馬2.3引擎(178HP)+AT/MT
178X75%(換算傳動效率)=133.5HP AT
178X95%=169HP MT
原廠2.0引擎(148P)+0.35Bar+MT
180X95%(傳動效率)=171HP
雖說2.3＋MT跟2.0T0.35Bar＋MT馬力差不了多少
但渦輪加速非線性加速
爆發力會比2.3MT來的猛烈
而馬2.3引擎的可變系統不能直上FOCUS（捨棄可變不用 馬2.3引擎只有160HP）
如果要馬2.3引擎的178HP的性能
FOCUS必須改一下電腦線組後才能使用馬2.3可變系統
但這樣可能要再多花個2.5萬才行
作者:
focuslight 時間: 2008-11-1 04:38 AM
我SCT + 渦輪也已經用了一年半了, 所以我覺得我講的應該還算中肯, 至少我講的是經過耐久測試的,
不是只開個幾天就說沒問題的.
如果要我推薦的話, 真的要改, 我建議改日版馬六2.3 + 手排 + 歐版SCT, 如果玩了一陣子後, 覺得不夠用,
在上渦輪也還來得及. 這樣的建議, 不會很暴力, 比起渦輪來說, 但如果僅是渦輪打個0.3 bar, 我覺得應該差
不了多少, 甚至應該說 2.3+ 手排應該比渦輪0.3 + 自排來的爽. 但是遇到臨檢, 起碼警察要開引擎蓋, 就讓
他開, 沒在怕的. 當然, 渦輪隨便動一下, 打個0.5 0.6應該就比2.3爽多了, 但是相對的, 渦輪的問題也比較多,
而且是多非常多.
有什麼問題?? 問題可多勒.
打0.3 ?? 如果是只想打個0.3 就滿足的人, 應該不會花那麼多錢去改渦輪.
我改了渦輪後, 第一件事就是覺得煞車不夠用了, 原廠真的煞不住, 換了四活塞 + 四輪的加大碟, 渦輪開啟時
的爽度立刻少了一些, 除了加大增壓值外,沒有什麼方法可以把失去的補回來.
OK, 首先先買組440cc 的噴油嘴吧, 這組美金大約200吧, 我們大約花了7xxx吧, 連運費, 別的店家當然是不
會只賣你200美金的, 然後把增壓值打大一點, 接著自排變速箱一定死給你看(還好我是手排的, 但是強化離合
器也是逃不了的), 這時候, 你頭都洗下去了, 能不洗完嗎??? 換個強化變速箱又花個6~7萬.
這一切你都搞好後, 接著你會發現車子所有的溫度都很高, 機油冷排是少不了的, 又去了幾千塊, 水溫也要想
辦法降下來, 又是個幾千塊, 進氣溫度太高, 這時候又會想把進氣端的管路改到大燈下面, 又花個幾千( 這個
我沒做 ), 排氣管不夠通, 這要花個一萬多, 要不要監控排器溫度 ??當然要, 在花個幾千買個排溫表, 廣名給
的台制洩壓閥, 很擔心他會卡彈, 另外聲音也不好聽, 買個日本牌子的洩壓閥, 又是幾千塊不見了, 瑣碎的事
情很多. 我最近在想的是, 引擎室整個溫度真的是很高, 很想把引擎蓋開孔.... 這筆很大條....而且容易引起條
杯杯的注意..兩難...
OK, 這些都是簡單的, 花錢就能解決的. 下面的就不好玩了
用SCT改渦輪, 最大的問題當然就是SCT, 渦輪要怎麼調?? 空燃比計架上去, 帶著筆電開始慢慢的修正到調整
者想的空燃比, 理論上, 車子第一次改, 人家當然是這樣調, 但是車子交給你後, 之後有些地方你不滿意, 要怎
麼微調??? 或者說, 你今天買了某個改裝品, 然後發現車子不太聽話, 這時候要怎麼辦??? 當然是叫寫程式的
來調, 但如果他人在台中, 你在台北, 要怎麼調???要不要上空燃比計???好玩的地方這時候才開始呢.......
所以我建議 先上 2.3, 渦輪慢慢考慮也來得及.
作者:
cmlewis65 時間: 2008-11-1 05:14 AM
作者:
jonj 時間: 2008-11-1 08:35 AM
不過老實說...如果2.3+SCT要調整.....不是和渦輪一樣嗎???
一樣要給較調者調整...一樣要用電筆慢慢的調...都有鄉同的問題
不過SCT已經算不錯了,他不太用調整供油量,只要給空燃比,
電腦自己會給一個足夠的供油達到需要的空燃比,這樣如果要
離線調整的速度也會比較快..
至於後面改東改西的部分,基本上不同的動力有不同的選擇,換2.3...一樣煞車要改阿,
排氣管不動,進氣不動.....想要拿到170P以上,有點難喔,我開過只有換頭段和魚進氣的2.3
....老實說...沒有很優,所以該動的東西還是要動啦,至於溫度的問題...應該算是要打更大Bar
數以後的問題..
至於驗車的部分,這就要看廠商了,如果使用的是上置式渦輪,這可能無解,
以我目前的這一套,只要把進氣的一管子拔掉,上面連同卸壓閥,之裝上原廠的
集氣箱,這樣就是原廠車啦,因為較調者都有設定負壓的空燃比,沒有渦輪吹氣
進引擎而是讓引擎自己吸氣,這樣車子都還可以開,而且不會有任何的問題,
另外更改引擎號碼的罪很重喔,叫做偽造文書....(雖然我也打算這個1.8掛了後,要換2.3 )
沒有要爭辯什麼啦,只是大家互相交流一下
作者:
jonj 時間: 2008-11-1 08:42 AM
我覺得如果真的要去比較,以價格的考量,
換2.3也大約要10塊,換渦輪也大約10塊(我知道有的地方比較貴)
所以正確的比法應該是 2.3 Vs 渦輪 (無論是AT or MT)
因為上2.3使用AT變速箱,排氣換一換,進氣換一換,踩努力一點,變速箱
一樣掛給你看
另外改渦輪如果想要動力多一點,只要頂車起來,旋扭轉個幾圈,動力就出來啦
2.3要增加動力.....可能小朋友要很拼喔..
作者:
specter9897 時間: 2008-11-1 08:46 AM
c.ch 發表：
想請問各位，
如果移植2.3引擎+手排跟改渦 ...
景氣不好.....把錢省起來....
拍水~開開玩笑...
我會選擇渦輪...打低增壓就好...再快..還是有人開在我前面...
一般夠用就好...
作者:
心得 時間: 2008-11-1 09:09 AM
唉~~~~錢存下來比較實在....就算車改了2.30萬~~~賣車改的東西都變 不值錢~~改的在快一定有 人比你更快~~跑第一也沒獎牌~~有可能有的是罰單~~~等到你那天要用錢的時候...要跟別人借而 我不用借自己有錢~~~~你覺得那個會比較快......小改好玩就好~~~大改傷錢又傷身~~~一個不 小心會變 成家人傷心的~~~~這是小弟的淺見啦!!!
作者:
focus3020 時間: 2008-11-1 10:19 AM
basejalin 發表：
落2.3引擎+新改款的六速自手排powershift!!
powershift其實跟VW還有AUDI的DSG差不多
雖是雙離合器手排變速箱但傳動效率跟純手排變速箱還是有10％的差距唷
所以2.3＋powershift馬力不比2.3＋MT
但powershift的換檔速度是職業賽車手終其一生也不可能達成的境界
只要0.3秒
作者:
~~Hayden~~ 時間: 2008-11-1 12:46 PM
玩車嘛~~~~~~
開心就好~~~~~~
小弟覺得~~~~~兩種都好，但請慎選店家，以及軟體的調教相當重要。
作者:
focuslight 時間: 2008-11-1 08:49 PM
jonj 發表：
我覺得如果真的要去比較,以價格的考量,
換 ...
日規馬六, 我記得好像是17x匹, 台灣很多2.3引擎是用Escape的, 這顆帳面上好像比2.0多不到10匹
撇開馬力扭力不談, 光是壽命, 2.3應該可以活的比渦輪久, 渦輪本身就有壽命的問題.
另外, 電腦雖然會修正供油, 修正的範圍很有限, 不是說你給他一個空然比的目標值, 電腦就一定可以完成目標, 比如說, 你從0.6 bar 轉到 0.7 bar, 你的空燃比立刻就升高大約將近1, 電腦是修不回來的, 反之, 如果你從0.6 降到0.5, 也有可能因為供油過濃, 你的O2 senser很快就會被你多出來的油淹死......
不是說轉一轉, 馬力就生出來了....進氣量改變, 供油就要重新來過, 不然裝EVC的人不就被裝笑為....
改裝就好像洗頭髮, 魚進氣, 排氣管這一類的, 就好像買洗髮精, 買錯了, 不好用, 頂多用完就沒事了, 下次換買別的牌子, 換2.3 , 改渦輪, 就好像進美容院一樣, 進去了, 不全套做完, 大概出不來, 要仔細考慮喔
作者:
jonj 時間: 2008-11-1 11:22 PM
ㄟ.....關於SCT的修正部分,可能你用的是一般日系車的外掛調整方式,
SCT的供油調整是這樣的,多少的進氣量就有多少的噴油量,也就是說,
如果較調者有把更多進氣量的供油曲線寫入(更高的Bar數),你就可調到這個Bar數
目前我這個程式有支援到0.8Bar,但是.......沒有動引擎的狀況下,我不可能調
到這個Bar,最主要是擔心瞬壓的產生會超過0.8Bar,因此這就是歐系和一般日系的
不同點,因為就是這樣,如果少爺今天覺得0.45Bar已經不夠了( 抱歉少爺....我把你頂出來了....)
,只要請廠商把車頂起來轉一轉,不要超過安全值,就可以直接增加Bar數,供油也是正
確的,因為我的車也是在較調者出國的其間把Bar數增加到0.6Bar,也沒有重新更新程式
作者:
c.ch 時間: 2008-11-2 03:38 AM
感謝各位寶貴的意見，
我想我會多看多座其他車友的車，
感受看看我要的感覺再決定，
真的只能說，
車子真的是改不完．
作者:
focuslight 時間: 2008-11-2 04:38 AM
jonj 發表：
ㄟ.....關於SCT的修正部分,可能你用的是一般 ...
.................
我比較好奇的是, 我記得你那套渦輪標榜, 不用剪線, 也就是說, 應該沒有換上一顆正壓Map
使用的是原廠的Map
那麼問題來了, 原廠是NA設計, 所以並不需要像ST有一顆正壓Map來告訴電腦現在到底有多少正壓, 我想原廠應該也不會突然佛心來了, 送一顆正壓map裝在NA車上, 那SCT怎麼知道現在是多少正壓? 要用你說的多條供油曲線的哪一條?因為我的車也是在較調者出國的其間把Bar數增加到0.6Bar,也沒有重新更新程式
照這樣說的話, 也就是說你的車一開始給bill調的時候並不是0.6bar, 那麼bill怎麼知道在0.6bar的時候你的車空燃比是多少? 是經過精密的計算得知??還是bill在調整的時候, 0.6 0.7 0.8都幫你轉過去, 然後還事先預知你0.8會降多少壓縮比, 整個調整好後, 再把他轉回你原來的bar數, 把車交給你?
以我來說, 我現在是0.6bar, 如果我願意的話, 轉到0.4bar, 也不用重新更換程式
只是這樣討論下去, 已經離題很遠了
作者:
少爺 時間: 2008-11-2 12:03 PM
jonj 發表：
ㄟ.....關於SCT的修正部分,可能你用的是一般 ...
哈哈~~
這陣子程式要是測試的差不多 我就來去調整啦
作者:
sullivan 時間: 2008-11-2 12:25 PM
focuslight 發表：
.................
我比較好奇的是, 我 ...
聽說是將MAP剖開加電阻騙電腦，沒有另加一個正壓的MAP
作者:
jonj 時間: 2008-11-2 01:47 PM
focuslight 發表：
.................
我比較好奇的是, 我 ...
呵呵....用電組是另一家的作法...但是問題很多喔...而且也不能
隨意調整增壓值,我這邊這組....我只能透露...因為剛剛好...所以
不用剪線,也不用接電阻...
呵呵...我對你的ID Focuslight 有映象了....以前好像也有討論過相似的問題...
我覺得你應該不是電子本科的....MAP感測器送出的訊號叫做...電壓....而不是
...正壓...負壓.....電腦哪裡管你給啥正壓負壓阿...他只知道電壓...只要知道
使用電阻的原理就應該可以瞭解我說的是什麼了..
在前面我就說過了,SCT設定的東西叫做 空燃比....所以只要你對應的油圖
有把資料丟進去..就好了...而且....就算是你把Bar數寫到0.8Bar,也不代表,車子
的增壓都會持續在0.8, -0.4 -0.1 + 0.1 + 0.3 ....這些都會經過喔...都要有對應的供油,
並非只有0.8....似乎你問的問題都有點...狀況外... 我想就此打住吧....
讓這邊的討論回原來的題目吧....
作者:
紹興 時間: 2008-11-2 04:08 PM
c.ch 發表：
想請問各位，
如果移植2.3引擎+手排跟改渦 ...
你去一趟SRR之後你就會知道2.3加手排.簡大改車的專業<power>媚力
但試完後在開自己ㄉ車時.會感覺自己的車為什麼2.0很像變1.8ㄌ
2.3加手排+1
作者:
猴死囡仔 時間: 2008-11-2 04:12 PM
2.3引擎+自排強化不知道用起來爽度如何
作者:
紹興 時間: 2008-11-2 04:14 PM
猴死囡仔 發表：
2.3加強化AT不知道用起來爽度如何
感覺不錯唷
作者:
basejalin 時間: 2008-11-2 06:22 PM
猴死囡仔 發表：
2.3引擎+自排強化不知道用起來爽度如何
我就是2.3＋自排,個人認為還是要搭上手排,因為我坐過手排的2.3,真的是猛很多～,四速自排真的太啷了
我跟手排2.0尬過,起步小輸一點(不到一個車身),但過了60KM/H後就拉過手排2.0了,過了100KM/H就超過幾個車身了
作者:
focuslight 時間: 2008-11-2 06:53 PM
jonj 發表：
呵呵....用電組是另一家的作法...但是問題 ...
唉.... 感覺有點雞同鴨講.....
Map senser回報的真空值當然是電壓...
那超過原廠Map可以偵測的範圍, 你覺得senser會回報你給正確的值？？？
我們一年半前用SCT的渦輪程式, 就沒有剪原廠半條線, 你一年半後還在這邊裝神祕....
如果給電腦一個空燃比的目標, 原廠電腦跟sct就可以自動配合調整供油點火來達成這個目標?
那其他寫程式的就可以回家吃自己了, 還那麼辛苦裝一顆空燃比計, 甚至裝個麥克風來監聽有沒有爆震.
有閒錢的話, 你可以裝一顆空燃比計在車上, 然後你轉一轉你的增壓值, 你就會知道我在說什麼
作者:
jonj 時間: 2008-11-2 07:28 PM
我上一篇就已經說過了,....因為....剛剛好....所以不用剪任何一條線...
我也沒有說,是否沿用原廠或是換成其他的MAP,....就是剛剛好..所以不用剪線
也不用對MAP開刀
作者:
翁振雄 時間: 2008-11-2 09:12 PM
紹興 發表：
你去一趟SRR之後你就會知道2.3加手排.簡大 ...
看過就想改了
作者:
chenss 時間: 2008-11-2 09:27 PM
都不選.....2.3+手排+渦輪通通一起來
廣名的渦輪套件不管怎麼裝都不重要吧
不要炸引擎 馬力調得出來 耐用度才是重點吧
作者:
jonj 時間: 2008-11-2 10:24 PM
是阿...是阿....我也想換2.3......
這樣應該可以接近250p吧...
這個變速箱OK啦....
作者:
chenss 時間: 2008-11-2 11:34 PM
jonj 發表：
是阿...是阿....我也想換2.3......
這樣應 ...
傳動軸可能有問題 畢竟自排的比較細
就算是手排的傳動軸我也沒啥信心指數
NA都有人扭斷過......
作者:
翁振雄 時間: 2008-11-4 01:25 AM
chenss 發表：
傳動軸可能有問題 畢竟自排的比較細
...
扭斷