標題: [小發柴] 討論: TDCI 如何換擋不頓挫! [列印本頁]
作者:
Lion 時間: 2008-10-29 11:02 PM 標題: 討論: TDCI 如何換擋不頓挫!
各位大大
我是4D TDCI 車主! 想和大家討論一下
時速多少時 換擋不頓挫
以紅燈起步而言!
0~20km 以離合器起步後，隨即踩油門到20km
20km 換二檔
30km 換三檔
40km 換四檔
40km~50 換五檔
用以上換擋 可以幾乎沒什麼頓挫感...
作者:
Kukalaja 時間: 2008-10-29 11:06 PM
轉速在2500以下都不太會頓挫
離合器收放時機也有關係啦
作者:
RacingTec 時間: 2008-10-29 11:07 PM
這問題請教小黃大
他換檔沒什麼頓挫
果然是職業的
作者:
瑋爺 時間: 2008-10-29 11:13 PM
我個人都是看轉速表耶
我幾乎在1800轉~2200轉喚
作者:
chinese1204 時間: 2008-10-29 11:20 PM
改晶片~~~
作者:
joch 時間: 2008-10-29 11:38 PM
小弟覺得降檔不頓挫比升檔不頓挫技術來的高
除了離合器慢慢放 還要補多少油門 讓速度差不多 還在摸索
作者:
西瓜 時間: 2008-10-29 11:40 PM
joch 發表：
小弟覺得降檔不頓挫比升檔不頓挫技術來的高 ...
果然是有在跑的人...這麼了解
作者:
joch 時間: 2008-10-29 11:51 PM
差你很多 要你來開釋 如何過髮夾彎 降檔不頓挫 跟開自排一樣
作者:
bird_dancy 時間: 2008-10-30 12:15 AM
>>
我是4D TDCI 車主! 想和大家討論一下
時速多少時 換擋不頓挫
以紅燈起步而言!
0~20km 以離合器起步後，隨即踩油門到20km
20km 換二檔
30km 換三檔
40km 換四檔
40km~50 換五檔
>>
<< FOCUS 4D TDCi, 16 吋胎>>
檔位 時速 轉速
------------------------------------------------------
N 0 850 (怠速轉速, 也就是未踩油門時的一般轉速)
1 20 ~2370
2 20 ~1300 (與怠速差 450 轉)
2 30 ~2066
3 30 ~1230 (與怠速差 380 轉)
3 40 ~1640
4 40 ~1150 (與怠速差 300 轉)
4 50 ~1440
5 50 ~1133 (與怠速差 283 轉)
------------------------------------------------------
1. 轉速錶 1 格是 250 轉, 差 500 轉就是差 2 格; 差 2 格並不算差很多
2. 一般升檔動作是踩離合器同時放油門, 然後撥檔咬合後, 才放離合器; 在此期間, 轉速會下降, 若是換檔不夠快又未補油, 轉速可能會掉到怠速 (約 850rpm)
3. 上表算出的差值, 再考慮換檔動作本身要花的時間後, 通常比表列差值更小
4. 一般來說, 升檔要作到平順較容易, 退檔就比較難, 主要是因為退檔要補油, 不補油, 轉速差更大
5. ref: http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=114572&extra=page%3D1
補充說明一下為何這種開法覺得少頓挫?
6. 如果踩離合器及撥檔動作很快, 離合器放得也很快, 此時只要油門小補上, 很快就會把檔差補掉, 自然平順
7. 如果踩離合器及撥檔動作很快, 離合器放得也很快, 但沒補到油, 那麼檔差最多是轉速錶 2 格的差異, 那不算大, 就算有頓也是小頓
8. 如果踩離合器及撥檔動作太慢, 油門也未補上, 那麼最壞情況就如上表的檔差值, 也是很小
9. For 8, 通常踩離合器及撥檔動作太慢, 車速也會又掉一點點下來 (尤其是微上坡時), 那麼檔差就又變更小了點
提早升檔其實很容易做到平順, 因為依上述 6~9 的可能情況來看, 最壞不會比表列的理論值差更多, 加上轉速不拉高, 不同檔位的齒輪比對轉速差的放大效果就有限; 高轉速升檔 (延遲升檔) 就較難控制到車子完全無頓挫; 而提早退檔 (多半是為了入彎前保持轉速, 不想讓轉速掉太低才退檔) 更難, 因為減速補油退檔同時都要上, 那就是退檔跟趾補油那回事了...
作者:
bird_dancy 時間: 2008-10-30 01:02 AM
joch 發表：
小弟覺得降檔不頓挫比升檔不頓挫技術來的高
除了離合器慢慢放 還要補多少油門 讓速度差不多...
嗯... 怎麼說呢, 退檔補油, 如果是靠離合器慢放來消除檔差的衝擊 (頓挫), 那就表示車子的性子還沒抓準, 對離合器片也是消耗較多, 因為離合器被當成煞車來磨, 在磨的過程中, 逐漸把引擎的轉速跟實際車速同步起來, 雖然是較不頓沒錯, 但是就是磨耗多了點; 且就競技角度來說, 慢放等於讓動力空窗期拉長, 對車速也是不利的... 所以最理想狀況是補得夠準, 直接快放離合器就好, 動力可以盡快銜接上來, 又不會形成大的頓挫, 太大的頓挫在過彎中又容易形成危險...
退檔補油, 補過頭比補不夠來得好一點... 補過頭, 就變成了類似升檔的情境 -- 切入新檔位時會降轉; 若是補不夠, 就仍然是降檔的 case -- 切入新檔位時引擎會迫被拉轉上去... 不過補過頭也不要補到太過頭, 點補一下, 感覺到引擎轟一聲拉個轉, 就可以放離合器了, 離合器差不多放完, 就馬上油門也同步跟上再加速就好了...
ps. 每個人開法經驗都不相同, 不一定就要這麼做, 參考就好了~ 
作者:
霧煞 時間: 2008-10-30 08:53 AM
作者:
西瓜 時間: 2008-10-30 09:00 AM
joch 發表：
差你很多 要你來開釋 如何 ...
少來了
作者:
koman 時間: 2008-10-30 09:08 AM
開山路來練習吧
什麼狀況都會遇到
不管是爬坡遇龜車轉速不夠要降檔
(雙離合吧 我常用)
還是上坡起步....
下坡的技術就更難了
每天開山路 還在摸索中
作者:
koman 時間: 2008-10-30 09:10 AM
西瓜下坡都衝好快
教一下
不要跟我說西瓜圓的滾比較快
作者:
西瓜 時間: 2008-10-30 09:15 AM
koman 發表：
西瓜下坡都衝好快
教一下
不要跟我 ...
你瞎咪時候看過了
都被你們大家誤會了
我開車很慢的ㄝ
作者:
koman 時間: 2008-10-30 09:25 AM
西瓜 發表：
你瞎咪時候看過了
都被你們大家誤 ...
你忘記我們的第一次..............
.........................................
...................................相遇
有一起下青山路 咻咻咻~~~~
你就不見了
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-10-30 10:41 AM
西瓜 發表：
你瞎咪時候看過了
都被你們大家誤 ...
上次的月老團，好像大家都跟不上你的下坡吶
作者:
king68888 時間: 2008-10-30 07:14 PM
離合器+油門搭配得宜就可以啦
作者:
joch 時間: 2008-10-30 10:31 PM
bird_dancy 發表：
嗯... 怎麼說呢, 退檔補油, 如果是靠離 ...
感謝鳥大 開釋
讓小弟受益良多
不過實際的情形要請瓜大來示範了
作者:
xyz350314 時間: 2008-10-30 10:40 PM
常開多練習就可以了
作者:
popoandypopo 時間: 2008-10-30 11:55 PM
我剛開這台車也有這問題，
一開始都是看轉速表，
維持在2000轉以下換檔就沒頓挫感，
後來漸漸熟悉後就憑感覺了。
重點在於左腳離合器放掉的同時右腳油門是否已經將轉數拉到跟上，
高轉數也可以換得沒頓挫感，
一切都在人車一體後....
作者:
阿興 時間: 2008-10-31 12:12 PM
等到人車合一時就不會頓挫了
作者:
sadiku 時間: 2008-10-31 12:59 PM
一檔起步時，轉速約2000就換二檔，轉速約2800換三檔，之後就用3檔在市區開。
也就是說，盡量不要拉轉再換檔，因為踩下離合器時，轉速一定會掉，拉越高，表示油門要補越多，這些都需要時間，有時候路又高低起伏不定，車速也會變來變去，會影響補油的深度與timing~~~
其實我認為會頓的檔位在1->2->3，這三個檔位我都是一起步後，約7秒內就換完了。
作者:
紹興 時間: 2008-10-31 01:00 PM
多練習ㄚ
作者:
samice 時間: 2008-10-31 01:37 PM
頓挫指的應該是車身有被 引擎 減速---->加速 的情況吧...
或被 引擎 加速---->減速
以下是小弟的見解..
小發柴的節氣門是電子式的，本身又是柴油，所以各位大大可以嘗試練習微微的踩踏油門
應該會覺得: 一個深度以內是不反應的 ; 過了一個深度，轉速是往上衝...
相信很多大大前輩們都是過去傳統手排車的熟手。以這樣的油門反應，說真的，一般升檔要收油門，但等到你要準備合下一個檔位的時候，分為兩個時期
1. 電子油門補的速度跟不上左腳，轉速過低，引擎被車速先帶起來，這時感受到就是被引擎引擎減速的"頓"
2. 油門的反應出現了，提速，本來短時間的減速狀態變成加速。
所以呢，很難用以前開線拉油門的感覺去駕馭這部車，因此小弟最近一直在思考這個問題，要如何能夠去換檔才會比較順? 所想到的方法如下:
1. 低轉省油的開法:
這個轉速域，換檔時機約1500~1800轉。
當你升檔後要準備合離合器，補油門的時機點要提早，而且要深一點(當然也不能太深，要自己去試那個
有效的臨界點)，當你轉速有起來地同時放離合器(記得要輕柔)，合上去就比較不會有"頓"的感覺
2. 中轉速兼顧動力的開法:
這個轉速域，換檔時機約2000~3000轉。
基本上訣竅是:換檔要快，離合器合要快以每檔的檔差來說，這個區域內合檔的方式，只要你換檔夠順不
慢，合離合器就可以直接合，左腳不用刻意補油，因為換檔時轉速掉下來可以容易銜接到下一個檔位的
轉速。
3. 高轉猛爆型的開法：
這個轉速域，換檔時機約3500~4500轉。
由於柴油車迴轉速度較慢，當你高轉要升檔，一般而言，換檔太快，合檔太快，會造成引擎轉速被車子
拉到，同屬加速階段是不會頓，但會傷離合器，所以高轉速換檔，建議步調要慢一點，待轉速下降多一
點再合檔，會比較順暢。
作者:
Dune 時間: 2008-10-31 03:34 PM
放離合器加補油門...不會容易形成燒離合器嗎?
作者:
samice 時間: 2008-10-31 08:24 PM
Dune 發表：
放離合器加補油門...不會容易形成燒離合器嗎?
補油輕輕補就好囉，到了適當轉速才合上去，這反而是讓離合器負擔降低的作法唷
作者:
beanyar 時間: 2008-11-2 11:54 PM
就用~~double哭拉機吧..0.0...
原1檔=>踩離合器打到空檔=>放離合器=>輕踩油門=>踩離合器入2檔..
2~5都一樣這樣換~~就沒頓挫感囉~~
dOUBLE哭拉機..可以保護離合器墊片的磨損.....降低齒輪跟齒輪間的拉扯...
頓挫自然會小囉~~
練的順的話~~檔與檔之間也可以在0.3S內換好...