標題: [小發柴] 前驅重頭車怎麼救轉向不足(過彎推頭)? [列印本頁]
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-8 01:14 PM 標題: 前驅重頭車怎麼救轉向不足(過彎推頭)?
既然新舊胎裝前後輪的文章浮上來談, 也想順便請教版上各位車友...
FR 的車在過彎時, 有可能因為地面路況不佳或是恰巧有水窪造成轉向過度 (甩尾), 這個大部分有在玩車或研究駕駛方法的人都知道怎麼救回來, 但是像小發柴這種 FF+頭重的車, 過彎發生轉向不足現象時, 有沒有什麼救的方法是較好的?
補一下以前看過的影片... [WRC Rally Ireland 2007 - Crash, Grönholm]
Grönholm 入彎前衝太快, 車胎車抓不住地面, 車子就被拋離到彎道外側 (轉向不足)
[youtube]_ILKTC9ROQ4[/youtube]
補充, 這個問題的簡化是醬子:
作者:
RC 時間: 2008-8-8 01:23 PM
若已經發生轉向不足的現象
我會選擇踩煞車(先重踩再放)
讓車身往前傾增加前輪下壓力
這是比較安全的方法(儘管速度會掉)
作者:
wingwin69 時間: 2008-8-8 01:26 PM
放油門.減速退入低速檔增加驅動倫牽引力!
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-8 01:27 PM
不要開太快就好了
適度的拉一下手煞車使車頭變正
作者:
溫泉 時間: 2008-8-8 01:40 PM
還有可以靠方向盤修正...先打正再打回過彎方向...
讓打滑抓地力抓回來...
作者:
新竹小傅 時間: 2008-8-8 02:00 PM
都是高手
作者:
彰化阿盛 時間: 2008-8-8 02:10 PM
不好意思~說一下本身經驗
車輛推頭時再重踩煞車一定都是往切線方向直接滑出去
當然這是在輪胎不是直線前進時(但是一般推頭時大家一定都會打方向盤的
)
如果把輪胎打正就不會囉
所以我是都先放油門再帶一點煞車囉
大家互相研究看看囉!RC 發表：
若已經發生轉向不足的現象
我會選擇踩煞車 ...
作者:
彰化阿盛 時間: 2008-8-8 02:21 PM
依我的印象
推頭修的回來嗎
不是後輪滑出去才這樣休kcs0408 發表：
還有可以靠方向盤修正...先打正再打回過彎方 ...
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-8 02:29 PM
kcs0408 發表：
還有可以靠方向盤修正...先打正再打回過彎方 ...
這樣好像可能會推的更嚴重
這種做法是輪胎抓地力不足時整台側滑的方法
推頭並不是輪胎打滑喔
作者:
RC 時間: 2008-8-8 02:30 PM
賣輪胎 發表：
不好意思~說一下本身經驗
車輛推頭時再
重踩煞車一定都是往切線方向直接滑出去
當然這是在輪胎不是直線前進時(但是一般推頭時大家一定都會打方向盤的
)
如果把輪胎打正就不會囉
所以我是都先放油門再帶一點煞車囉
大家互相研究看看囉!
不好意思....我想 每個人心裏想的模擬情況 都不一樣,所以回答會很多種....
我是在想
如果前面是山壁或者是懸崖
而我一直往外推
啊我都快撞山了(或者是下海)
那情急之下當然是要先點一下煞車啦
我的觀念是
當車子快失控時 或者是已經失控了
第一要務就是先想辦法把車速降下來一些
只要速度降下來一切都好解決
即使撞到要修也比較便宜
瞬間把方向盤回正打直然後採死煞車(緊急減速)
聽到輪胎哀號之後再稍微放煞車再來重新補方向盤
如果緩衝區夠大我會這樣做 我膽小
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-8 02:33 PM
賣輪胎 發表：
不好意思~說一下本身經驗
車輛推頭時再重 ...
油門踩著方向盤繼續朝入彎方向打
用左腳點煞車減速
這也是一種不錯的方法
不然就是拉一下手煞車
讓後輪往外帶車頭自然就對正了
不過以上說的都要熟練不然很危險
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-8 02:35 PM
RC 發表：
不好意思....我想 每個人心裏想的模擬情 ...
RC大模擬的是腦海已經浮現耶穌時的做法
作者:
RC 時間: 2008-8-8 02:37 PM
kcmotor 發表：
油門踩著方向盤繼續朝入彎方向打
用左腳點煞車減速
這也是一種不錯的方法
不然就是拉一下手煞車
讓後輪往外帶車頭自然就對正了
不過以上說的都要熟練不然很危險
這都是神的境界
凡人之所以是凡人
就是因為口袋錢不夠多
家裡沒很多台車讓你撞
作者:
RC 時間: 2008-8-8 02:41 PM
賣輪胎 發表：
依我的印象
推頭修的回來嗎 ...
根據我的實戰經驗 
本來可能只撞一個角的
自已以為自己救(修)的回來
最後車身四個角撞三個角
三顆星
作者:
彰化阿盛 時間: 2008-8-8 02:43 PM
大大這個方法曾聽說過
但還是要多練練kcmotor 發表：
油門踩著方向盤繼續朝入彎方向打
用 ...
作者:
Kukalaja 時間: 2008-8-8 03:32 PM
放油門 煞車不要踩死
後輪camber要小於前輪
前輪toe in 後輪 toe out也有幫助
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-8 03:35 PM
Kukalaja 發表：
放油門 煞車不要踩死
後輪camber要小於前輪 ...
我本來也打了一篇設定要回覆
不過樓主好像是想要問駕駛方面的問題
害我白打了一堆字又把它刪掉
作者:
popoandypopo 時間: 2008-8-8 03:44 PM
賣輪胎 發表：
不好意思~說一下本身經驗
車輛推頭時再重 ...
先反打輕踩剎車，快速拉回時加速。
作者:
Kukalaja 時間: 2008-8-8 03:46 PM
kcmotor 發表：
我本來也打了一篇設定要回覆
不過樓 ...
呵呵 我也發現了 只是懶得刪了 還好第一句沒離題
作者:
阿榮 時間: 2008-8-8 06:24 PM
我會，兩手合十跟佛祖說.....我錯了!!!我不該開這麼快~~~幫我救回來吧....我下次會注意!!!
好啦，不要揍我....我是來亂的，我沒有過這方面的經驗。
不過以正常的推論來說，減速重新取得前輪的導向能力!!!!這應該是最首要之務吧~~~
沒有導向能力就只能讓車自由的移動了....
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-9 12:30 AM 標題: 補充個圖
下面這張圖也許會讓轉向不足有另一種想法:
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-9 12:51 AM
關於這個問題, 我個人的想法是:
1. 踩離合器到底, 切斷動力 (但持續點補油門保持轉速, 準備隨時接上動力), 減少驅動輪負荷, 同時開始拉手煞車, 由後輪把衝出去的車頭盡量拖回來, 但是不要隨便拉到後輪也打滑 (會甩尾), 必要時要稍微來些點放, 防止後輪咬得太緊 (類似後輪手動 ABS)
另一種比較兇的想法是:
2. 重踩油門, 必要時退檔拉轉用力踩油門, 然後手煞車拉死, 讓車子甩正後或略微甩過頭, 再點放油門同時修正方向...
但因為這些都是不太適合實驗的東西, 所以才提出來請教諸位車友, 大家研究研究~
Anyway, 在超過物理極限時, 我們都明白, 什麼方法都修不回來, 所以... 前面有大大提到 "不要開太快就好" 倒是很中肯的! +1!
補充一下.... 在方法 1 中, 我個人認為這樣子把車子的運動特性變成較重頭的 FR 車, 因為離合器到底後, 前驅輪不再對地面施力推動, 所以效果(角色)等同 FR 車的前輪, 只提供循跡; 而後輪因為拉手煞, 會造成後輪會開始咬不住地, 理論上會逐漸向外側側滑出去, 效果上來說, 有一點點類似 FR 車的 power drift.. 這是我的想法... (Sorry, 再補一下... FR 車的 power drift 和方法一的 brake drift 不太一樣的是, FR power drift 會有持續的向前推進力, 但 FF 的後軸 brake drift 則不會, 會一直把車子拖慢下來... 雖然兩者都會造成後軸往外側滑出去)
作者:
jeff1973 時間: 2008-8-9 01:12 AM
提供小弟對於轉向不足與過度的看法...
方向盤左或右(擇一)打到底以原地繞圈，再看地面輪胎軌跡會得到以下的結果
1、外側輪胎的軌跡往內移或外移(即不與起始點接合)，內移的情況稱之為轉向過度，反之稱為不足。
2、如為同心圓者，即外側輪胎繞一圈後回到起始點則為轉向中性
開版的大大問：過彎發生轉向不足現象時, 有沒有什麼救的方法是較好的?
小弟的看法是降低速度以減少轉向不足的狀況，而降低速度以回油門點放煞車及低速檔較安全
否則滑角持續增加就會像影片中的情況發生了。
以上為個人淺見如有錯誤尚請指正
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-9 01:17 AM 標題: 四輪定位的高手研究一下?
前面有大大提到定位... 可惜我不是很懂定位, 但我把束角 (應該是前束角吧? 我老是搞不清楚) 的不同跟力的方向, 用向量跟合力的概念拆成 x, y 軸的兩個分力, 想請懂定位及運動性能的高手幫忙看看定位是否對轉向上有幫助?
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-9 01:19 AM
jeff1973 發表：
提供小弟對於轉向不足與過度的看法...
...
嗯, 需要多種意見/想法/經驗來作分析判斷, 畢竟誰都不想碰上這種事, 但有時吃進一個彎才發現地上一堆砂礫或突然為了閃隻貓這類的事, 是挺恐怖的...
作者:
jeff1973 時間: 2008-8-9 01:30 AM
bird_dancy 發表：
2. 重踩油門, 必要時退檔拉轉用力踩油門, 然後手煞車拉死, 讓車子甩正後或略微甩過頭, 再點放油門同時修正方向...
小弟曾經在自己家裡試驗過拉手煞車讓後輪鎖死，當時的情況是要進車庫以慢速約在5km的行進速度下拉手
煞車，結果有成功鎖死後輪但我幾乎拉到手煞車的第14響(註)，我想這一點在行進中的車輛應該有困難度的。
另：一般房車前後輪的煞車力道分配約7:3(前:後)，故手煞車要鎖死是在靜止時是有用的，比賽用車(FF)如有做到拉手煞車鎖後輪應是有特別改過的。
註：focus手煞車原廠設定為拉9響，而這個程度已足夠維持靜止時的車輛固定不動，拉到10響以上則需費更大的力氣。
以上為個人淺見如有錯誤尚請指正
作者:
jeff1973 時間: 2008-8-9 01:50 AM
bird_dancy 發表：
可以嚐試右圖後輪設定為toe out的設定，但個人不建議這麼做，雖然可以輕鬆做出甩尾修正車頭，除非是有經驗的老手或賽車手，否則要救回來是有困難的。
以上為個人淺見如有錯誤尚請指正
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-9 10:49 PM
嗯... 所以... 看起來, 如果不是特別針對激烈操駕作過設定及加強, 還是好好開車才是正辦... (是很平常的結論, 畢竟平安才是回家最好的路)
不過我仍然很難看懂, 為何 toe out 會比較能做出甩尾救車的動作... (四輪定位是我的罩門嗎? 
)
作者:
人禾 時間: 2008-8-10 01:54 AM
小弟的經驗是"過彎小甩尾"因為有救回所以稱為"過彎小甩尾"
一次由台中大雅上中清交流道北上，"是右旋上坡道"
速度應該是70~80吧?
約於圓弧8點鐘方向車輛偏左行駛，左後輪壓到路邊碎石群(可能砂石車轉彎掉落)開始甩尾，
經驗上 潛意識我先踩了煞車，煞不住還在滑當時車輛快成90度時方向盤急左打滑行方向，
車輛還在滑但是已有減速且角度有拉回一點，此時車輛約於圓弧10點鐘方向，
速方向盤回正加足了油門，脫離了水泥護欄的"擁抱"。
描述很長但時間過程很短，約略4~5秒吧?(還好速度不快且是上坡)
回到正題
若改成是"轉向不足"應該也是先踩煞車減速，降低滑動增加抓地力，
我可能會先方向盤右打(樓主的圖是左打)，
在回一點角度時或"擁抱"護欄前，加足了油門盡量脫困。
(我知道很難
，速度越快越難，樓主的意思應該也是一般速度吧!)
如果無法脫離就只好跟護欄發生親密關係囉!
"開那麼快"
作者:
chinese1204 時間: 2008-8-10 08:59 AM
人禾 發表：
小弟的經驗是"過彎小甩尾"因為有 ...
開曼一點就好~~~==
作者:
sweetbear0000 時間: 2008-8-10 09:23 AM
遇到時 會措手不及
還是要靠第一反應
短短幾秒 不可能能想那麼多
平時要多練習(速度慢的時候)
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-11 11:53 PM
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 sense, FF 車在轉向不足發生時, 踩煞車應該是更糟的結果; 車輛會在失去循跡力的瞬間, 朝作用在車身的所有合力決定出的最終方向, 一直線衝出去, 就像羽毛球被球拍擊中的瞬間, 決定了運動方向, 然後球身質量最重的點 (球頭) 會領先往最後運動方向拋出去, 其它質量較輕的部分則是被質量重的部分拖過去...
很有趣的一點是, 這個問題的發生, 多半是在緊急或緊張的狀態, 踩煞車通常是第一個反應, 而現在的車子除了 ABS, EBD, 甚至還有 TCS 或 ESP, 這使得這個問題要考慮的變因複雜得多, 所以有時會變成很難判斷在那緊張的瞬間, 哪種操作是合宜的?
例如在進彎時才突然發現地上佈滿砂石粒, 在這種情況算是蠻糟的, 因為不論加速或煞車, 都是打滑居多, 車子多半就是整個拋出彎外, 這在山路上有時會遇到... 尤其是進盲彎前, 完全看不見對向的情況, 真的還是慢慢開比較保險 (必要時, 入彎前輕敲一下喇叭, 閃個兩下大燈, 這是我當年初次要開車進深山時, 老爸交代我的...)
我個人在以前開老汽油手排時, 山裏有幾次過彎小側滑的經驗, 但因為幅度都很小, 所以我都只是離合器踩下去 (切斷驅動輪動力), 頂多再補點幾下煞車 (有些類似人工 ABS), 就把車子拉回我期望的行車軌跡上, 但這有點不同的是, 當時我家的車子輕, 靈活度也高, 不像現在的小發柴, 所以也許經驗不完全能套換使用?
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-12 01:53 AM
bird_dancy 發表：
嗯... 所以... 看起來, 如果不是特別針對激 ...
依駕駛習慣設定出正確適合的底盤設定
操駕起來是差很多的
不只是TOE再搭配上CAMBER
完全不一樣的設定可以讓一台專門甩尾後驅車連車手都甩不起來
相對的一台前驅車也可以作成尾巴非常靈活的
四輪定位不能單靠理論值
還要依據使用輪胎差異,側向角度避震器支撐力
且過彎時TOE是會些許改變的
底盤定位絕不是死的東西
要實際去測試各種角度所得到的各種反應
如此才能設定出最佳且最適合每位駕駛不同的角度
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-12 02:00 AM
bird_dancy 發表：
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 s ...
離合器踩下去是最危險的動作
切斷掉了車輛動力
讓車子無法往出彎方向帶
如此一來車輛只會一直往推頭方向
且此時再踩煞車減速到可以往彎外帶的速度時
這時離道路旁的東西已經很近了
一定要趕快補上動力以方便順利帶出
切斷了最基本的動力要再回復多一個動作多一分危險
道理類似下坡及過彎不能踩離合器及放空檔一樣意思
尤其是車速越快踩離合器越危險
如果車速慢....那應該推頭現象很輕微而已
作者:
kcmotor 時間: 2008-8-12 02:18 AM
jeff1973 發表：
小弟曾經在自己家裡試驗過拉手煞車讓後 ...
比賽車有用到手煞車的
大多是改成油壓的
拉起來就有放掉就沒有
而且不像原廠須按按鈕才能放掉
作者:
小宇-鐵灰都不灰 時間: 2008-8-12 03:18 AM
以之前有一陣子瘋狂推頭的經驗來看....
當察覺快推頭時
我會開始修正方向盤 來回小幅度修(看當時輪胎狀態跟哪條胎)
如果已經推頭
油門踩放 踩放 方向盤也持續小幅度修
方向盤修是為了要讓輪胎找回尋跡性
油門踩放也是要讓輪胎找回尋跡性 而且較易修改路線
例如有時推到快出彎 踩油門順勢帶出去
不過開車還是慢慢開好了
要抑制推頭現象 前輪角度做大一點...
作者:
帥可愛 時間: 2008-8-12 03:41 AM
前輪角度不可以變呀！
我們前輪可以變的只有束角！
仰角的話，除非妳裝魚眼上座！
不過那容易有聲音！
作者:
koman 時間: 2008-8-12 11:51 AM
bird_dancy 發表：
就大部分的資料研究跟我個人對車輛運動的 s ...
尤其是進盲彎前, 完全看不見對向的情況, 真的還是慢慢開比較保險 (必要時, 入彎前輕敲一下喇叭, 閃個兩下大燈...
你老爸可能也教過我
因為從我開車以來就都這樣做
Anyway
轉向不足大多發生在進彎速度過快
所以反映時間真的是瞬間就要做很多動作補救
所以還是建議大家
開慢點吧!!
作者:
shihchenchen 時間: 2008-8-12 01:00 PM
小弟愚見如下,若錯,勿見笑... 真的是愚見,非客套話...莫怪
車子出彎時有兩種力,一是離心力,它垂直於車子循跡時的切線,是一種推力
另一是由引擎帶動的力,它平衡於前輪,前輪所指向的前方...
所以,前者是要你側傾,後者是順車輪方向帶你前進的拉力...
所以過彎時,是兩者之合力,
若果過彎時煞車,則引擎所帶動的拉力變少,離心的推力相對變大,
於是,所做成的合力就會偏向於離心推力所指向的方向,也就是偏向於循跡時的切線那個方向,
結論1:煞車要在過變前就應做好,過彎時不能煞車,過彎前必須充分減速...不能呈強,...:15
結論2:過彎時不幸發生推頭,除修正方向盤外,應該補少許油, 增加前進的拉力以抵消側傾力,把車子帶出去,
這當然是純理論,有人可以透過煞車修正循跡路線,這是另一回事了...
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-13 12:21 AM
kcmotor 發表：
離合器踩下去是最危險的動作
切斷掉 ...
仔細想想, 確實也是... 驅動輪動力切斷, 就不會再主動對地面施力, 雖說 FF 的車在利用離合器切斷動力後, 其前輪的效果等同於 FR 的前輪, 但是後輪仍不可能成為 FR 的後輪, 最多是帶手煞, 讓後輪有些制動力...
我剛才思考了一下, FF 車在入彎時發生前輪打滑的幾個原因:
1. 入彎後油門踩太重, 且前驅動輪抓地力不足, 輪上扭力太大, 胎面與地面由靜摩擦的關係變成動摩擦 (乖輪) 的關係
2. 入彎速度太快, 或車體重量太重, 車體蘊含的慣性量形成極大的力量, 把車子往彎外死推, 超過胎面摩擦力的負荷極限
3. 煞車帶太重入彎, 前輪因為急劇煞車減速形成重心前移, 復以煞車力道過重, 前輪煞到轉不太動, 而失去循跡性
1 是驅動力過大, 常發生在上坡過彎時, 為了取得較大上坡力道, 有時會在入彎前退檔補油門爬, 結果補太重, 打滑了; 3 是制動力過大, 常發生在下坡過彎時, 在吃進彎前, 多半會帶煞車或退檔帶檔煞, 一不小心煞車帶得太重, 輪子轉不太動, 結果撇出去...
2 這一項是最難救的 (已經無關 FF 或 FR 的特性), 有時恐怕想找便宜的東西撞, 車子也不見得聽話.. 可以想像, 以 180km/h 吃進一個 hairpin 彎道, 這個答案很明顯, 就是不管怎麼救, 車子仍然是朝著進彎方向一直衝過去, 拉都拉不回來...
作者:
jeff1973 時間: 2008-8-13 02:44 AM
bird_dancy 發表：
不過我仍然很難看懂, 為何 toe out 會比較能做出甩尾救車的動作...
想了幾天終於想出怎麼解釋會比較妥當...
但我所指的甩尾產生對於救車是否有幫助是另一回事
首先提二個關於前輪toe的概念；
1、toe in設定有助於車輛的直行穩定性
2、toe out設定對於起步加速有一定呈度的幫助
二者的取捨只能二選一，太多或太少都沒有好處所以只能“妥協”或是“犧牲其1或2”
正式進入說明：
再來就是將車子前後一分為二，因為我們討論的是FF的車種，故在後輪是沒有驅動力的狀況下，可以想成
是被前輪“拖”著走的(例如聯結車的型態)。再來帶入我首先提到的二個概念，由於後輪並不會轉向故方
向是由前輪來帶出來的，試想...過彎時後輪向外偏(＼－／)等於減少了向心力而增加離心力，使得後輪容
往外側拋出去所以過彎時較容易甩尾。
以上使用文字來說明我整個概念個人覺得有點吃力因為不太會畫圖
另：kcmotor 發表：
依駕駛習慣設定出正確適合的底盤設定
操駕起來是差很多的
不只是TOE再搭配上CAMBER....
....且過彎時TOE是會些許改變的
底盤定位絕不是死的東西
要實際去測試各種角度所得到的各種反應
如此才能設定出最佳且最適合每位駕駛不同的角度
關於這一點個人相當認同，由於車在道路行進當中是不可能全直線或都不踩煞車行駛的，所以在過彎或踩煞車時車身重量(重心)會開始產生變化(移轉)，試想；一般在做四輪定位時車輛是靜止的，也就是說車身重量是固定在底盤的四個點(輪胎)，當過彎或踩煞車四個點的重量負荷改變時，底盤中的避震、連桿、三角架、輪胎瞬間承受了整車的重量壓迫下，定位便會產生一定呈度的變化。
記得上一台車三菱lancer去定位時，師傅還問了我的駕駛習慣如何??開快或慢??見彎殺彎有彎必殺??之後才開始調整...
個人淺見如有錯誤尚請指正
作者:
小宇-鐵灰都不灰 時間: 2008-8-13 04:11 AM
帥可愛 發表：
前輪角度不可以變呀！
我們前輪可以變的只 ...
所以我前可調魚眼上座
後仰角調整器
能調開起來感覺真的有差
作者:
indigo 時間: 2008-8-13 02:46 PM
前驅車賣多了這個話題就又冒出來了
大多數人玩車都是把精神放在改車上面,一部車買來還沒摸熟車性,就開始大改特改,好像錢放在口袋會咬人一樣
我個人認為,如果還不知道愛車的底限,那再多的改裝也是多餘而且危險的!
請問大家,為何在某位大內高手的駕駛之下,原廠自排Tierra RS在TIS的單圈成績可以比IGT還要快??
當速度沒人快時那到底是車的問題還是人的問題??
當然要承認自己的技術或是觀念不如人是一件很難的事,我當然也不例外!
說了一大堆廢話,那到底有沒有"安全的"辦法減低前驅車轉向不足? 或甚至經濟的方法減低前驅車轉向不足?
"配速"和"節奏"和"路線"...是過彎的關鍵,如何讓輪胎保持在最大的抓地力,減少車身的晃動儘量走直線,避免瞬間移動重心減少失速的動力損耗(用最少的方向盤,還記的頭文字D裡面用膠帶把手黏在方向盤上.....)
補油時機的拿捏,讓引擎在出彎時就剛好"嘰"起來,這些都是重點!
找個不會嚇到別人的地方多多練習
轉向不足?.....那就提前打方向盤不就解決了嗎.......換句話說就是提前移轉重心!!
不同特性的車要用不同的玩法,別想一招走遍天下....
還有一個撇步,就是減少後輪的負上開傾角
不知道大家有沒有注意,所有的市售車後輪的負上開傾角都比前輪大上許多
如果減少個0.5~1度,那玩起來可是天壤地別....~~~注意安全!!別怪我沒提醒你!!
開著TDCI....
我反而最煩惱的是出彎的再加速力道，以及如何保持轉速在渦輪.......
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-13 03:28 PM
bird_dancy 發表：
既然新舊胎裝前後輪的文章浮上來談, 也想順 ...
基本上來講推頭是因為~進彎速度太快~路線選擇錯誤~或者彎中地面狀況不加~例如(積水)~(沙子)
(石頭)等等~我個人是認為速度太快進彎推頭油門不要全放~利用左腳煞車讓車子減速但轉速和輪胎牽引力不喪失
車輛動線也可以在彎中控制~如果真的沒辦法控制車頭回來~只能帶手煞車後補油門因該就能讓車子 救回來~(在補充一點
左腳煞車可以讓車輛重心向後轉移~使前輪負載變小那就會減少推頭的現象了喔~以下是個人小小的經驗和意見
跟大家分享一下
作者:
koman 時間: 2008-8-14 01:41 PM
YX阿國 發表：
基本上來講推頭是因為~進彎速度太快~路線....
左腳煞車可以讓車輛重心向後轉移...
這句太深奧了~
煞車時重心不是都會往前嗎
怎麼會往後
大大可以講詳細一點嗎
第一眼看到左腳煞車
以為是左腳輕點離合器
後來才搞清楚是用左腳踩煞車
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-14 05:11 PM
koman 發表：
這句太深奧了~
煞車時重心不是都會往前 ...
煞車重心往前是對的~但是油門不放的話重心就會往後~所以油門不放的話
在彎道中左腳踩煞車點放~就能使車頭負擔減輕~使而在彎道中動線穩定~
出彎時速度也會比較快~轉速也會比較高.....
作者:
chinese1204 時間: 2008-8-14 07:12 PM
YX阿國 發表：
煞車重心往前是對的~但是油門不放的話重心 ...
要練到左腳煞車很熟練!!!
好難喔!!~~~自排都很難ㄌ何況是手排!!~~~
那天阿國你全程用左腳煞車載我們~~真ㄉ感覺不出來ㄟ!!
果然是職業ㄉ!!~~
放掉離合器 去採煞車~~一般人要練習很久吧!!~~u也要小心左腳ㄉ力道太重喔~!!
叔叔有練過~~!!難怪過彎那ㄇ快?!!!~~
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-14 07:44 PM
chinese1204 發表：
要練到左腳煞車很熟練!!!
好難喔!!~~ ...
呵呵~中文~車開久了技術就是你的啦
作者:
chinese1204 時間: 2008-8-14 10:36 PM
YX阿國 發表：
呵呵~中文~車開久了技術就是你的啦
等著瞧~~~~
話說要幫我問晶片阿~~~阿嘉有大約了解ㄌ!!
作者:
abfish50 時間: 2008-8-14 11:59 PM
不好意思，看很多高手發言，但似乎都沒有人提到ESP；
我們5D小柴 有ESP 的裝置，不是可以改善轉向不足的問題嗎？
以下摘自奇摩知識部分資料：
ESP對過度轉向或不足轉向特別敏感，例如汽車在路滑時左拐過度轉向(轉彎太急)時會產生向右側甩尾，感測器感覺到滑動就會迅速制動右前輪使其恢復附著力,產生一種相反的轉矩而使汽車保持在原來的車道上。
5D小柴的ESP，是否具有主動性安全的保障呢？就教各位了
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-15 01:17 AM
abfish50 發表：
不好意思，看很多高手發言，但似乎都沒有人 ...
ESP應該怎麼說~他不是改善轉向不足~他這裝置是限制住你的輪胎繼續打滑
讓你還有抓地力可以持續在你的動線上~基本上他算是保護裝置~讓你不會繼續推下去
但相對你在彎中所需要的動力他也一樣限制住~出彎就不會快~所以假設你是要跑彎道
是為了求速度~那就必須把ESP關掉吧.....
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-15 01:19 AM
abfish50 發表：
不好意思，看很多高手發言，但似乎都沒有人 ...
ESP = ABS + EBD + throttle control
TCS = ABS + EBD
沒記錯的話, 差不多是醬子, 也就是說 ESP 和 TCS 是電腦會去干涉四個輪子的個別煞車以及油門 (ESP), 由電腦幫忙救車子... 當然了, 手冊也提過, 不要玩過頭, 超過物理極限時, ESP 一樣救不回來... 
作者:
mike 時間: 2008-8-15 01:23 AM
bird_dancy 發表：
ESP = ABS + EBD + throttle control
...
TCS 在我車上 特定時速以下 也是會關動力的
重點是~
關都關不掉
作者:
bird_dancy 時間: 2008-8-15 01:55 AM
indigo 發表：
...開著TDCI....
我反而最煩惱的是出彎的再加速力道，以及如何保持轉速在渦輪.......
...
應該就是老問題囉? 基本的處理方向應該是隨時保持油門深度及轉速... 吃進彎前預先退檔拉轉; 左腳煞或帶手煞但同時不放油門, 保持排氣壓力去推渦輪; 若有踩下離合器時, 隨時補油 keep 轉速, 保持引擎旋轉慣性及渦輪轉速... (不過我個人不會去用左腳煞車, 我左腳控制煞車很糟糕... 離合器踩久了, 左腳踩的力道往往比右腳重太多)
我不知道別人過彎的習慣如何, 我個人習慣在吃進彎前一小段就先退好檔拉轉上去, 在彎道中盡量保持在 2500~3000 轉上下, 出彎時只要轉速還夠 (2000 轉以上), 原則上就不退檔 (出彎才退檔真的太花時間, 我盡量避免), 直接大踩油門就跑... 這跟我以前開 NA 汽油車不太一樣, 我以前開 NA 汽油車的退檔 timing 沒有那麼早... 這也是我開了柴油車後, 為了因應柴油引擎反應慢半拍所做的改變...
我保持進氣增壓的習慣作法是: 換檔踩離合器時是晚放油門的 (離合器先踩, 然後引擎會因為瞬間失去負荷而拉轉, 才放油門), 甚至離合器一踩下去同時油門反而重重補一下 (或在離合器分離狀態下, 持續點補), 讓轉速一口氣衝一下, 瞬間拉高排氣壓力去推渦輪, 反正盡量保持在放離合器前, 轉速指針不能掉下去, 然後在換好檔, 離合器準備放開時, 油門就先踩下去, 才放掉離合器...
這對維持增壓效果有多少, 我不是很確定, 因為沒增壓錶可看, 說不定我補油門的動作, 廢氣都從 wastegate 洩出去也說不定, 唯一可以確定的, 是這樣比較能保持 turbine 的轉速不要掉太多, 讓 turbine 旋轉慣性維持住...
作者:
jeff1973 時間: 2008-8-15 03:22 AM
YX阿國 發表：
煞車重心往前是對的~但是油門不放的話重心就會往後
不知道我這麼形容是否正確??
“油門不放的話重心就會往後”如同車子從靜止時1檔大腳油門踩下去前輪抬起後輪下沈的情況
，是車身重心往後移動的表現嗎?
另；左腳踩煞車，右腳油門不放，加上退檔提高扭力重心後移的表現會不會比較好??
以上個人淺見如有錯誤尚請指正
作者:
koman 時間: 2008-8-15 09:33 AM
chinese1204 發表：
要練到左腳煞車很熟練!!!
好難喔!!~~ ...
真想體驗一下
不過南北相隔
好遠阿
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-15 06:25 PM
jeff1973 發表：
不知道我這麼形容是否正確??
“油 ...
應該就像你說的這樣~
作者:
chinese1204 時間: 2008-8-15 11:33 PM
要殺彎道~~~被ESP限制住超討厭ㄉ~~~!
完全沒啥力~~~會讓你比較平順ㄉ過彎!!
但在彎道就等這被追過啦 ㄏㄏ!!
作者:
YX阿國 時間: 2008-8-16 12:24 AM
chinese1204 發表：
要殺彎道~~~被ESP限制住超討厭ㄉ~~~!
完 ...
你有感覺到吧
作者:
爆爆米粉頭 時間: 2008-8-16 01:28 AM
今天有試一下左腳煞車
恩~~不錯
第一次覺得我的煞車好緊
作者:
chinese1204 時間: 2008-8-16 12:09 PM
爆爆米粉頭 發表：
今天有試一下左腳煞車
恩~~不錯
第一次覺 ...
現在開山路馬都把ESP關掉~~~學你ㄉ!!!哈哈~~~
等我ㄉ18大腳上去~~~應該就比較不會"機"ㄌ~~~