標題: [小發柴] 換檔的同時需要踩油門嗎???? [列印本頁]
作者:
windkiss 時間: 2008-7-8 06:54 PM 標題: 換檔的同時需要踩油門嗎????
過去開小發柴換檔時都習慣,
放油門－＞踩離合器－＞換檔－＞放離合器－＞加油
退檔也是如此，但上星期從新竹經宜蘭走台七甲到武陵，走山路時，發現上不去後要退檔
如果：放油門－＞踩離合器－＞退檔－＞放離合器－＞加油，往往就會頓一頓後就快要熄火了，
只好放離合器的同時也加油，這樣子才上得了坡，就算速度到了可以換檔，
也必須在放離合器的同時也補點油門，這樣子才開得順些，因此請問在放離合器的同時需不需要
補點油門，這樣子會不會對變速箱容易造成傷害，
或者必須放開離合器等齒輪銜接上後再補油門會比較好呢???
哪種對車子的傷害比較小，
另外補充一下這次繞了半個台灣：
新竹－＞雪隧－＞台七甲－＞武陵農場－＞大禹嶺－＞清境－＞廬山－＞斗六－＞新竹
總共開了約800公里，一桶油大約還可以再開50公里，應該算在水準以上吧!!!
作者:
jeans_abc 時間: 2008-7-8 06:57 PM
windkiss 發表：
過去開小發柴換檔時都習慣,
放油門－＞踩離 ...
二次離合器因該比較好
作者:
specter9897 時間: 2008-7-8 06:58 PM
windkiss 發表：
過去開小發柴換檔時都習慣,
放油門－＞踩離 ...
看起來正常使用歐~不用怕...不會壞~
台灣的自排文化造成 現在小客車手排斷層....
800~比我好的我都會說...真羨慕!
作者:
ㄚ閔 時間: 2008-7-8 06:59 PM
補點油門頓錯感會比較少！！
離合器沒那麼脆弱
稍微收尋一下文章可以找到之前相關討論喔！！
作者:
pihusabu 時間: 2008-7-8 08:13 PM
windkiss 發表：
過去開小發柴換檔時都習慣,
放油門－＞踩離 ...
本來就是放離合器順便加油的
直見放離合器電在加油是會有頓挫感
作者:
abfish50 時間: 2008-7-8 09:33 PM
在上坡山路上，轉速不要太低（最好不要低於1800rpm），
換檔時轉速要拉高一點（不要低於2200rpm）較好，
才不會一換檔，轉速下降過低，而爬不上去！
最好保持小柴的第一波扭力峰值（1800rpm左右）
作者:
戴奧辛 時間: 2008-7-8 10:05 PM
abfish50 發表：
在上坡山路上，轉速不要太低（最好不要低於 ...
轉速蠻重要的,轉速不夠就會像飛機失速.... 還好我們只會熄火 
作者:
wayne_chu 時間: 2008-7-8 11:48 PM
補油門不是重點
重點在於轉速與檔位的匹配
假設:
一檔轉速2000rpm時, 時速20
二檔轉速1200rpm時, 時速20
所以
如果時速20時一檔換二檔, 轉速剛好掉到1200rpm進檔, 放離合器就會是最好的時機
如果時速20時二檔退一檔, 要補油門到2000rpm然後進檔, 放離合器就是最好的時機
所以進檔時如果節奏抓得好的話
不用補油門也可以很順
退檔則一定要補油門
懂嗎?
作者:
人禾 時間: 2008-7-8 11:55 PM
手排車要開的順不就是
在於剛起步時，半放離合器同時也補油的拿揑控制上。
(還有塞車或低速移動時，高速行駛才直接全放離合器再踩油門)
控制的好絕對可以比自排車還順
[fly]
比賣鹽順仔...還順
[/fly]
作者:
bird_dancy 時間: 2008-7-9 01:24 AM
-- 可參考換檔時機參考表
換檔要不要補油門, 這要看情況, 一般來說是退檔才需要補油門, 升檔的話, 除非是你升檔打得太慢, 轉速都掉下去了, 那才需要補個油...
補油門跟放離合器要同時配合做不是不行, 配合得好還會讓行車更順暢, 但配得不對, 有時反而是讓磨損多一點, 車子也會較有頓挫... 一般來說, 除了競技情況, 補油門主要用意是補拉一下引擎轉速, 使引擎輸出軸轉速 (飛輪轉速) 跟變速箱輸入軸 (離合器片) 轉速不要差異太大, 這樣放離合器時, 頓挫不會太明顯, 舒適性會較佳! 此外, 低頓挫也較不傷傳動系統 ... 競技情況多半是反覆點油門補, 讓引擎在換檔過程中仍能一直維持在較有效率的轉速域, 以便檔位咬合後, 立即油門到底同時放離合器再衝...
而邊放離合器邊踩油門 (我指持續用力踩下去, 不是像上述點補油門), 其實跟催油門去磨離合器片並沒有什麼不同, 這雖然是讓離合器來作緩衝換檔銜接的動力落差, 使行車較順較舒適 (不能說這種操作是錯的, 這沒什麼絕對標準), 但催得太重且放得太慢的話, 對離合器耗損較多一些; 在爬坡情境中, 可能不如延遲升檔: 先用低速檔爬山及加速, 轉速拉高一點, 拉到 3000 轉以上再升檔, 這樣子升了一個檔位, 差不多還能落在最大扭力域, 馬上補油門下去會較有效~
作者:
黯然 時間: 2008-7-9 12:53 PM
bird_dancy 發表：
-- 可參考換檔時機參考表
換檔要不要補 ...
我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離合器轉速會拉高=>快速入檔=>瞬放離合器
然後離合器銜接的很順 沒頓挫
用這方法開比較順暢說0.0
這樣會很傷離合器片嗎?
是不是頓挫越大 損耗越大呢?
作者:
koman 時間: 2008-7-9 01:51 PM
分享一下每天上班走龜山青山路的經驗
上坡路段如果轉速不夠要降檔
1. 左腳：踩離合器 右腳：放油門 右手：打空檔
2. 左腳：放離合器 右腳：補油門(我都補到3000RPM)
3. 左腳：踩離合器 右腳：放油門 右手：退一個檔位
4. 左腳：放離合器 右腳：補油門
所有1.2.3.4各動作手比腳略慢(因為要踩離合器才能打擋)
1.2.3.4連貫動作盡量縮短時間(盡量在2sec內完成)
就不怕熄火了
至於下山可能要請高手說明
我都是3、4檔配著用
引擎煞車及腳煞配著用
不踩油門滑下山
不知道方法是不是正確
給你參考參考
作者:
霧煞 時間: 2008-7-9 02:07 PM
沒錯.沒錯
頓挫大..多多少少會傷離合器片囉黯然 發表：
我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離 ...
作者:
JeffreyTsai 時間: 2008-7-9 02:09 PM
我也是踩離合器換檔時, 多少都會補一點油,
當在爬較陡的坡時, 以低速檔來爬,
作者:
bird_dancy 時間: 2008-7-9 04:58 PM
黯然 發表：
我試過退檔不放油門
油門踩著=>踩下離 ...
黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有提到 "空檔時要放掉離合器", 這一動你的說明剛好沒有...
退檔不順有兩個問題:
1. 同步齒因為轉速差太大, 阻止你的撥檔動作, 你會撥不進去
2. 撥進去後, 放離合器造成頓挫
"空檔時要放掉離合器" (放掉時, 引擎轉速要拉高些), 是解第一個問題; 而放離合器前補油門是解第二個問題... 玉米大寫的很好, 那是很完整的雙次離合器 (double clutching) 操作的細部解說...
玉米大看起來手排經驗也很豐富耶! 
再補充一下最近的相關討論: http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=135111&extra=page%3D1 (後面幾篇)
作者:
黯然 時間: 2008-7-9 09:46 PM
bird_dancy 發表：
黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有 ...
少一個動作 差別在哪邊@@?(同步機構損耗大?)
現在用這樣開 退檔又快又順
雙離合之前用過一段時間 總覺得很麻煩 要多踩一下
所以才索性少踩一下開看看
結果開起來也是沒頓挫 退檔速度也快了一點
只是不知道這樣開會不會有後遺症
鳥大 請幫我解惑
作者:
STRANGERS 時間: 2008-7-9 09:56 PM
最近我發現雙次離合如果速度夠快的話
第一次的離合幾乎不用到底就可完成
換檔踩油門我覺得看情況吧~
個人是完全憑感覺~
如果是貨車或卡車的話~退檔不補油門應該也很難入檔的~
作者:
戴奧辛 時間: 2008-7-9 10:13 PM
換檔就要請教頭文字Ｄ的主角囉，汽油手排車高手都應該知道根趾法
聽朋友說過胚山道急轉彎時，要降低檔時要踩離合器丶踩煞車丶補油門拉高轉速
拉高轉速好降檔丶拉高轉速後降完檔時轉速也不會轉速過低
但... 汽油和柴油轉速還是不同，柴油４５００轉時就紅線斷油囉
由於小發柴是我的第一台車我會很愛惜，怕變速箱掛掉
寧願離合器踩到底再換檔丶慢慢放離合器讓它銜接完成，這種保守的方式不太會有頓挫感
作者:
bird_dancy 時間: 2008-7-9 11:29 PM
黯然 發表：
少一個動作 差別在哪邊@@?(同步機構損耗大?)
現在用這樣開 退檔又快又順
雙離合之前用過一段時間 總覺得很麻煩 要多踩一下
所以才索性少踩一下開看看
結果開起來也是沒頓挫 退檔速度也快了一點
只是不知道這樣開會不會有後遺症
嗯, 沒錯, 同步機構損耗會大一點; 而事實上, 同步齒輪本來就是用於緩衝轉速不同的情況, 它本來就是有損耗的~ 可以到 Y 拍上去搜尋 "同步齒輪", 有很多套件在賣, 而且也可以注意到, 同步齒環是金黃色的, 那是因為它不是鐵 (我想應該是銅或銅為主的合金), 它必須比鐵軟一點點! 檔位齒輪是鋼鐵類的材質 (應該也是合金), 硬度會較高, 而同步環是銅或銅合金, 比鐵軟一點, 在咬合時, 傷到的都是同步環, 久了會磨到萎掉, 就要換同步齒環... 換同步齒環比換檔位齒輪便宜多了~
至於退檔是不是一定要做 double clutching 倒沒規定, 同步機構本來為是為了減少駕駛人的操作負擔, 沒什麼道理放著它不用, 只是說, 就操作上會有點差別, 有興趣, 不妨做個實驗... (ps. 找個無人的地方, 看是空地或沒什麼車子的大直路...)
1. 車子起步, 打到二檔, 轉速拉到 1500~1750 轉左右定住
2. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 退一檔 (退不進去別硬打, 就保持力量推著排檔桿就好)
看看這樣退檔要退多久才能咬進去? 然後再試這個:
1. 車子起步, 打到二檔, 轉速拉到 1500~1750 轉左右定住
2. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 退到空檔
3. 放離合器, 補油門拉轉, 一次就拉上 3000~3250 轉左右
4. 離合器順暢踩到底 (油門放不放不重要), 撥一檔
看看這樣退檔感覺又差多少?
我解釋一下... 第一個方法, 咬不進去是因為同步機構一直因為檔位轉速差太大, 所以抑制入檔; 而排檔桿保持施力推著, 就是要讓撥叉有持續的力量一直壓著同步機構, 使檔位轉速差一直降, 降到能咬進去的程度, 所以會花時間, 而且, 在這個實驗的情況中, 仔細觀察會發現, 問題在車速, 車速一直降不下來的話, 就是一直很難撥進一檔...
第二個方法則是在空檔時放掉離合器, 然後補油門拉轉, 這種空檔拉轉跟踩離合器到底才拉轉不同, 空檔拉轉是會把變速箱的輸入軸轉速也拉上去, 使輸入軸能跟上車速所對應的合理轉速, 減少咬合時的轉速差; 而轉速差小的話, 同步齒就不必花太多時間跟力氣去同步, 一下就能 sync (同步) 完成...
為什麼我會選用二檔退一檔作例子, 是因為這兩個檔的檔差很大, 效果就很明顯; 而平常我們在平地開車, 很少拉到 2000~2500 轉以上在操作, 所以檔差不太明顯... 可以去看換檔時機參考表, 二檔降一檔, 轉速要提升 183% 左右, 當二檔處於 1000 轉時, 對應一檔應該在 1830 轉左右, 檔差是 830 轉; 而二檔處於 2000 轉時, 檔差就是 1660 轉, 可見得轉速愈高, 檔差效應愈明顯, 而尬掐時, 都是高轉速在飆, 檔差效應一定明顯, 那誰會在殺山路時, 還在等同步齒慢慢同步? 當然是自己搞 double clutching 會更快...
請參考~ 啊記得要實驗的話, 要找安全的場所哦~
作者:
koman 時間: 2008-7-10 01:23 PM
bird_dancy 發表：
黯然大, 你缺了一個動作, 就是玉米大有 ...
鳥大見笑了
我還在學習當中啦
尤其是下山要多踩一個煞車
右腳要做跟趾
踩煞車的深度很難抓
又不想要煞到坐的人不舒服
右腳快抽筋了 呵呵
只能多練習練習