標題: [小發柴] 關於Chiptronic的晶片與小柴變速箱的能耐? [列印本頁]
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-23 07:38 PM 標題: 關於Chiptronic的晶片與小柴變速箱的能耐?
大家好
想討論一下
剛透過朋友問到
chiptronic的晶片有兩種
1.136ps => 163 ps 32.7kg-m => 39kg-m （省油12%)
2.136ps => 184 ps 32.7kg-m => 45kg-m (與原來油耗相同)
(油耗前提是在開車習慣不變下)
我想問的是
我們小柴可以承受的扭力上限是多少呢?
改到45kg-m, 會不會馬上變速箱就掛點了?
^_^
作者:
hughkk 時間: 2008-6-23 07:50 PM
ajaxlo5271 發表：
大家好
想討論一下
剛透過朋友問到
chip ...
請教一下，兩者售價各是多少，看起來很值得改裝的樣子。
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-23 08:01 PM
我不是晶片商
價格兩萬左右一點點
不團購他可以提供一些優惠
團購的話那折扣就會比較多了
先討論一下改了變速箱會不會掛點?
^_^
作者:
bird_dancy 時間: 2008-6-23 08:18 PM
45 / 34.6 (overboost) = 130% (+30%)
扭力增幅超過了原設計承受力的 30%, 算蠻大了耶...
我以前唸書打工時做 CNC 銑床現場, 老前輩有提到 "一般機械設計的力量承受容許值多半是帳面宣告值的 2 倍 (+100%)", 但我在操機器時, 頂多敢 overload 到 +50%... CNC 機一台都是幾百萬在算的, 所以我比較怕死, 賠不起...
所以, 小弟不敢就這種理由說它的上限可以承受得住近 70kgm 的扭力, 多問問有改車經驗的人吧...
作者:
yuza 時間: 2008-6-23 08:29 PM
晶片商所提供的馬力/扭力數據
大多是自行推算出來的廣告數據
架上馬力機實測的話~會有相當大的的落差喔!!
不過柴油車改晶片的CP值還是最有效率的
只是希望晶片商推銷商品時
能提供真正的馬力測試圖來驗證改裝實際效能
而別只是隨口掰一個不知從何得來的馬力/扭力數據
對店家自己,對消費買家都是比較負責任的做法喔!!
作者:
賢弟 時間: 2008-6-23 09:01 PM
辦個團購吧
看能便宜多少
作者:
戴奧辛 時間: 2008-6-23 09:05 PM
yuza 發表：
晶片商所提供的馬力/扭力數據
大多是自行 ...
實際效能才是最重要的 如果是真的就蠻誘人的 
作者:
溫泉 時間: 2008-6-23 11:28 PM
手排的...應該都還OK吧...
自手排..手自排..我就不敢說了...
畢竟手排都是機械的東西在跑...
作者:
minidog 時間: 2008-6-23 11:52 PM
ajaxlo5271 發表：
大家好
想討論一下
剛透過朋友問到
chip ...
1.136ps => 163 ps 32.7kg-m => 39kg-m （省油12%)
馬兒草吃更少,,,, 卻跑更快,,!!
好奇其秘訣何在?
原廠為何不用? 專利 ? 價格 ?
還是對車子不好? 耐用性差? 冒黑煙環保不過?
除變速箱,,,, 還有別ㄉ考量嗎?
有人改過嗎........
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 09:21 AM
yuza 發表：
晶片商所提供的馬力/扭力數據
大多是自行 ...
謝謝大大的意見
我寫信去跟他問了
看看是不是有這方面的資料可以提供
^_^
作者:
ㄚ閔 時間: 2008-6-24 09:25 AM
在另一版不是有人在找團購！！
這間的晶片SAM也算是蠻早就改的！！
不過進口版的時在限制太多
國產版的車友們比較沒啥問題！！
團購價好像在1萬7
有興趣的人可以去別版爬爬文！！
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 09:29 AM
hughkk 發表：
請教一下，兩者售價各是多少，看起來很 ...
正式價格拿到後，我會pm給你
^_^
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 09:31 AM
賢弟 發表：
辦個團購吧
看能便宜多少
發信去問了
有回應，再告訴大家吧！
^_^
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 09:38 AM
minidog 發表：
1.136ps => 163 ps 32.7kg-m => ...
馬兒草吃更少,,,, 卻跑更快,,!!
好奇其秘訣何在?
原廠為何不用? 專利 ? 價格 ?
還是對車子不好? 耐用性差? 冒黑煙環保不過?
除變速箱,,,, 還有別ㄉ考量嗎?
有人改過嗎........
改過的人應該很多
這個朋友是因為家裏另外一台車是他改的
沒什麼狀況，所以才會想這台也請他改一下
但是改完會不會比較省油…這個有爭議
但我個人也不想去討論
因為我也同意你的論點，馬兒跑，馬兒一定要吃草
但有一種情況就是，如果chip可以提升引擎的工作效率(缺點可以是造成污染...等)
那就可能可以比較省油了
但就像我說的，小弟比較不關心省不省油
只想了解如此大的扭力(45kg-m)是否會造成小柴內傷
才是小弟發文的原因 ^_^
另外有人問晶片的價格
兩種好像都一樣的價格，兩萬上下(獨購)
如果是團購…已經問了，在等回答了
^_^
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 09:50 AM
ㄚ閔 發表：
在另一版不是有人在找團購！！
這間的晶片 ...
這個另一版的之前也有人團購
價格是17,000左右
我也有看到
會想用Chiptrcnic的晶片原因有二
1.他有兩種版本，而動力版的比較吸引小弟(184hp 45kg-m)
2.家裏另一台車也用這個晶片一年多了，沒什麼問題。
所以才會覺得多花一點錢，買個安心也比較好
當然柴友們也多多分享一下除了Chiptronic這家晶片外，的使用心得
這樣才是柴友們的福利阿！
^_^
作者:
circus 時間: 2008-6-24 01:00 PM
這晶片用在smart上口碑很好
大大的另一台也是smart的嗎
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-24 01:39 PM
circus 發表：
這晶片用在smart上口碑很好
大大的另一台也是smart的嗎
嗯！沒錯 smart for2 700 cc
作者:
文哥 時間: 2008-6-24 05:45 PM
ajaxlo5271 發表：
大家好
想討論一下
剛透過朋友問到
chip ...
馭柴園那版 有募集人數 大大可以去看看~
作者:
jctseng 時間: 2008-6-24 07:39 PM
小弟多年來都是從事商用電子產品的機構設計..
一般來說,強度設定都在安全值再乘上1.2
這是為了讓公司的產品能夠永續銷售.........
不過汽車結構的設計我就不太了解了,但推估應該應該不會超過出廠值的150%.
作者:
bird_dancy 時間: 2008-6-24 11:23 PM
jctseng 發表：
小弟多年來都是從事商用電子產品的機構設計 ...
嗯... 一般來說, 做機構或是主要受力結構的都會有個安全係數, 這當然是一分錢一分貨... 係數高, 用料及結構設計就會花錢...
安全係數抓多少有它的學問在 (基本上和統計平均及標準差有些關係, 就像設計堤防就要參考過去幾百年內有記錄的最大洪水再做加 % 去換算期望擋住的洪水規模), 像會涉及工業及人身安全的地方, 安全係數會抓得很大, 例如橋樑, 在安全係數上一定要抓非常的大, 不然稍微一超重, 橋就斷囉... 另一個像是 "天車" (吊車), 也一定會把安全係數抓得很大... 我以前玩的 CNC 銑床, 我的前輩師傅是說安全係數大約是 200%, 但是車子我就不清楚... 所以大幅提升扭力/馬力時, 最好要小心測試, 以免產生零件的結構損壞... 內部結構輕微裂損, 接合/咬合處過度磨損, 輕微形變... 這些都不會馬上產生症狀, 但久了一定會有影響哦... (記得在 Mobile01 還有看過曲軸斷裂的案例) 
所以為什麼玩車的人, 改得大時, 會徹底地由內而外地強化相關零件, 絕對有它的必要性; 我記得之前有改晶片的 (我有點忘了, 是不是 TD Tuning 的那個晶片套件?) 好像是可以拉到 40kgm 左右, 這大概是 +15.6% 的增幅, 我想應該還是在零件承受的範圍之內; 但拉到 45kgm 的話, 則是 +30% 左右, 記得要想一想, 多研究一下! 也不妨多找找已有改晶片的人 (最好改完後的行駛里程大一點, 損耗狀況比較能判斷), 研究看看車況及改完效果, 是否覺得 C/P 值不錯, 而且車輛損耗還在可以接受的範圍~ 畢竟改了車, 享受貼背快感時, 也不希望一陣子後, 壞了一堆零件... 
作者:
阿榮 時間: 2008-6-25 07:35 AM
鳥大說的沒錯....
安全係數單純是看使用的物為何!!
例如天車，電梯這類的機構結構，他的安全係數基本是超過一倍的額定負重(實際上多少也不一定)
再來，還有所謂的額定負重以及表定負重，這兩者指的東西不一樣
如果我沒有記錯，表定負重是不能夠超過的，因為那是實驗出來的最大負荷值。
上面說的這些，我記得的大致上是如此。
詳細內容可能需要馬洽大以及鳥大補充一下。
畢竟我已經很久沒有接觸理論的東西了，名詞等會出錯。
目前我知道安全係數最高的是飛機.....系統都有三套做BACK UP!!!這係數有多高....我還真不知道怎麼算耶!!!大概400%吧!!!
上述如有錯誤，請各位大大不吝指正!!!也避免給人錯誤的資訊。感恩阿
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-25 02:21 PM
嗯！看起來如果是最保守的算法就是系數 x1.2的話是39 kg-m
所以省油版的晶片會比較保險
我有去御柴園看過了
有人在幕集人數
而且只要5人就可以拿到17,000的價格
不過我這邊有發信過去問了
因為這位人兄之前是來屏東幫我改晶片
所以我想他可以提供全國的服務
我想這個可以比較可以造福柴友
有興趣的柴友們再等一下吧！
^_^
作者:
indigo 時間: 2008-6-25 02:32 PM
經驗上
手排變速箱比較不會「直接」遇到馬力上限這樣的問題
通常變速箱超限崩齒之前，原廠離合器組會先下課
再來會先斷傳動軸
然後三檔崩掉..
所以如果你改完車變太強
你的離合器會先打滑通知你
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-26 12:43 PM
indigo 發表：
經驗上
手排變速箱比較不會「直接」遇到馬 ...
感謝[url=viewpro.php?uid=1209]indigo[/url]大大無私的分享這麼重要的經驗
謝謝
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-26 01:16 PM
各位大大：
廠商提供的價格出來了喔！
小弟最後選擇自已招集人數
因為他給我們的選擇我覺得比較不錯喔！
可選安裝地點(北中南)，也可以選晶片的格式(省油或動力)
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=134171&extra=page%3D1
有興趣的柴友看一下吧！
^_^
被移除了，我來問一下為什麼？？？
作者:
popoandypopo 時間: 2008-6-26 03:58 PM
indigo 發表：
經驗上
手排變速箱比較不會「直接」遇到馬 ...
嗯嗯，這我有經驗，
我們公司吊卡車，就是依這順序花了8萬，
載超重，爬上坡硬扯，聽到蹦~~咖咖~~轟~~~~~
然後車子就從上波滑下去了，
離合器掛了，齒輪掛了五齒，傳動軸扭裂了，
最後轟~~的聲音式離合器咬不住空轉了。
作者:
bird_dancy 時間: 2008-6-26 05:00 PM
popoandypopo 發表：
嗯嗯，這我有經驗，
我們公司吊卡車，就是依這順序花了8萬，...
讓我想到 Indigo 大提到他以前在山上爬坡低速過急彎熄火, 害後面載貨的大卡車急停, 被譙個半死, 不是沒原因的... 載超重起步一次可能要花好幾萬啊...
作者:
circus 時間: 2008-6-26 10:55 PM
ajaxlo5271 發表：
嗯！沒錯 smart for2 700 cc
嗯看了介紹的網站
可惜小弟tdci還沒下手
還是家人的
自己的車的話一定去改
作者:
文哥 時間: 2008-6-27 07:13 AM
circus 發表：
嗯看了介紹的網站
可惜小弟tdci還沒下手 ...
改了以後 你的家人會更愛你的 ... 
因為頓挫減少 動力銜接順暢 呼~~~~ 舒坦多了....
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-27 08:04 AM
艾爾文 發表：
改了以後 你的家人會更愛你的 ...
小艾大大，請問你去改了嗎？
我覺得在版上發團購很累耶！
在版上發文團購
我還搞不清楚狀況
不到30分鐘就被砍了
我也不太想弄什麼團購了
反正只是義務性的
幹嘛搞這麼累阿！
>"<
作者:
dragon0266 時間: 2008-6-27 08:14 AM
ajaxlo5271 發表：
小艾大大，請問你去改了嗎？
我覺得在版 ...
據我所知團購區有公告規則
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=72319&extra=page%3D1
自己研究是哪裡出了問題
希望這樣對你有幫助
作者:
文哥 時間: 2008-6-27 10:50 AM
ajaxlo5271 發表：
小艾大大，請問你去改了嗎？
我覺得在版 ...
我改了一個月
如果你真的想改 那你到另一版加入募集的行列
加入 iyh0507 達文西 這個車友的行列....
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-28 08:32 PM
dragon0266 發表：
據我所知團購區有公告規則
http:// ...
嗯！
我正在修改 po 的文章
等修完給請問該版版主
等沒問題再重po了
不然刪來刪去很費時
^_^
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-6-28 08:34 PM
艾爾文 發表：
我改了一個月
如果你真的 ...
小艾大大：
我是真的很想改
不過我還是會給威世國際認識的人改
因為他的服務是全省性的
我住屏東，他會到屏東的指定地點(只要有網路就可以了)
以前還有車友約他去Motel改的咧！
真是好玩
謝謝您的提醒
也希望能聽聽您的心得
^_^
作者:
丫翔 時間: 2008-7-1 11:16 AM
據我所知這顆變速相挺強的，正常沒改的狀態下要整個壞掉挺不容易的
但是紐力高達45那麼高，可能經常操車狀態下，就是要常保養了(不想半路故路的話)，
改車本來就是不虧路，那些改很大的，都要定期拆引擎下還看看滴
不然法拉利原廠的怎麼那貴，貴一定有他的價值的
作者:
ajaxlo5271 時間: 2008-7-5 10:59 PM
丫翔 發表：
據我所知這顆變速相挺強的，正常沒改的狀態 ...
謝大大的忠告喔！
^_^
作者:
丫翔 時間: 2008-7-6 11:03 AM
附帶一提，st170跟st220都是這款變速箱，
但是我不知道st是不是這顆，st也是六速的
ST220是3000cc但是扭力也沒30以上，所以可以給你參考參考