標題: [小發柴] 【詢問】關於柴油引擎反轉 (逆轉) [列印本頁]
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 02:23 PM 標題: 【詢問】關於柴油引擎反轉 (逆轉)
請問版上大大, 有沒有人知道柴油引擎反轉 (逆轉) 的確實原因? 在搜尋引擎上, 可以找到些微的文章在談柴油引擎反轉, 我想過, 是有可能, 但應該是在老式的傳統柴油引擎上才有可能, 這會造成引擎由排氣管吸氣, 然後點火引爆後, 由進氣管把廢氣排出, 文章還提到這種情況會形成供油一拜, 轉速拉到極限, 然後引擎室冒大煙, 最後可能引擎會報銷 (應該和老式柴油泵浦的設計有關, 我再查查看)...
我想研究看看這和我們談到的熄火劇烈振動是否有些關係?
to 老師:
可否提供我更多一點資訊? 關於你說老式大客車的熄火旋鈕? 可否詳細說看看它要怎麼使用, 用下去會有什麼感覺? 謝謝!
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-5-13 03:29 PM
早期的柴油引擎確實是會反轉的
但原因為何，我已經忘得差不多了(老師別打我，我對不起你
)
我說的熄火旋鈕，印象中是國中時期，我叔叔教我開車時提到的
可能是我當時太小，他並沒有解釋得很清楚
只說大型車的設計比較不一樣，熄火是轉這個旋鈕
旋轉後可以感到引擎轉速越來越低、運轉起來越來越吃力，最後就會熄火
後來等我比較懂車輛原理時，我叔叔已經換車了
新的那輛車熄火方式和現在一樣，也就沒有再碰過類似的車輛了
作者:
specter9897 時間: 2008-5-13 03:58 PM
Asuradagpx 發表：
早期的柴油引擎確實是會反轉的
但原因為何 ...
高職汽車修護科課本有...
因為一個循環 進壓動排 ...
汽油是靠 火星塞點火...
柴油是靠 壓縮點火...
至於詳細..書上有勒...
拿來參考會比較正確..
因為我....當年汽修科畢業..有去拿乙級..現在...不務正業!!
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 04:34 PM
柴油引擎逆轉不是不可能喔
因為柴油是壓縮自燃，不用火星塞...
一般發動動作不確實的時候就有可能會發生....(而且大多逆轉都是在發動失敗時..)
例如啟動時期引擎還沒運轉就放開點火開關
或是發動電壓過低，導致啟動馬達不夠力..
當時剛好引擎壓縮要到上死點又還沒到
而壓縮阻力使活塞下行.曲軸往相反的方向轉，
此時又剛好汽缸中混合氣已爆發產生動力，
就一直逆運轉!!
只要天時地利人合就有機會啦..........
逆轉時引擎轉速控制會失控
因此轉速會一直往上飆
作者:
阿胖 時間: 2008-5-13 04:48 PM
熄火鈕
印像中好像有兩種的樣子
一種是把進氣檔掉(類似節氣門構造)
一種好像是斷油的樣子
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 04:52 PM
醬子, 那問一下, 如果我開一台傳統柴油車 (有可能逆轉的那種), 打在中高速檔, 在一個陡坡上爬不上去, 結果車子逆滑, 有沒有可能形成逆轉? 
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 04:55 PM
再補充一下
上面講的問題通常只發生在舊型的柴油引擎上....
鳥大講的那個旋鈕，是柴油引擎特有的
汽油引擎的熄火是控制電路
切斷電路，當下火星塞就不會點火
但柴油引擎是靠壓縮自燃，不用火星塞
只要供油，引擎就會不停的運轉..
所以柴油引擎的熄火控制
光是斷電沒用
還要去切斷供油幫浦
讓油料不流進引擎內，引擎自然就不會爆炸、運轉
所以舊型柴油引擎會有那個旋鈕
用來直接控制供油幫浦的電路
也可防止引擎「瘋轉」.....這是老式的柴油引擎逆轉的術語...
現在的新式柴油引擎當然也是同樣的原理
只是那個旋鈕早已整合進電門及ECU中
由電腦控制引擎、供油的運作
想要逆轉是不太可能的事
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 05:02 PM
再再補充一點....
上面也是鳥大提到的
有時熄火時的震動很大....
這種情形我的也會....
這個你看上面的柴油引擎運作原理
就可以領出原因
因為柴油車在轉動電門熄火時
並不是精確的控制火星塞斷電
而是去切斷供油幫浦的電路
而供油管線內的柴油油壓並不是每次都會「馬上消失」
如果管線內殘有些許的柴油壓力
提供引擎半調子爆震還是足夠的
所以有時關電門熄火、或是離合器沒踩好熄火
屁股會像是被踹一腳一樣......
那個是柴油引擎天生的原罪
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 05:03 PM
阿胖 發表：
熄火鈕
印像中好像有兩種的樣子
一種是把 ...
因為我不夠老, 也沒開過老柴油貨車, 所以搞不清楚; 我在猜, 熄火鈕應該是二種可能, 一個是把進氣堵到死, 另一個是把排氣堵到死 (就像排氣煞車), 但是我覺得把油路完全斷開這件事, 我直覺上覺得好像不太會那麼做...
但, 若是堵排氣, 強大的廢氣壓逆推, 會不會形成逆轉? 我又不知道了... 而且堵排氣, 應該會熄火後釋開氣門會形成洩壓, 就像大貨卡的排氣煞車, 煞完車都會 "挫"~ 這可能要問老師, 以前有聽過大客車熄火後用力挫一聲嗎?
堵住進氣好像比較可能, 引擎吸不到足夠的氣, 要壓燃也很難, 而且在進氣行程中, 因為進不到氣, 真空也能把引擎轉速拖住, 感覺上逆轉的可能性會低一點 (因為氣已經進不足了, 即使被真空逆向地把活塞拉回去, 應該也不足以逆轉到有足夠力量由排氣管回抽空氣來點燃)
老師您有辦法回去問問嗎? 
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 05:13 PM
再再再補充一下....
回答鳥大上面的舊大卡車上坡的問題
如果車夠夠夠舊
例如二行程的引擎，掃氣孔進氣，排氣和供油也是凸輪帶動
是有可能會逆轉的.....
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 05:16 PM
indigo 發表：
再再補充一點....
上面也是鳥大提到的
...
Indigo 大, 跟你報告一件事, 我最近在試一個方法, 但我不知道管不管用 (我覺得我也是在瞎試):
因為柴油引擎的進氣系統中, 節氣門跟油門並無關係, 所以放油門跟引擎煞車沒什麼關係, 所以網路上有文章指出一點 "柴油的引擎煞車很弱, 因為只靠壓縮行程的負作用力來減速"... 但實際上, 我使用小發柴時, 我可以感覺它的引擎煞車力道很強, 當我由大賣場的急斜坡打一檔放油門下去時, 車子會被拖得很慢很慢, 慢到我會想踩油門, 所以我在想, 會不會進氣節氣門會是在放油門且車速不合理, 或者是放油門踩煞車時, 會節制進氣, 提高引擎煞車力?
所以我最近都是踩著煞車再熄火, 目前雖說還沒再碰到熄火的劇烈振動, 但是... 我感覺不出我有試到什麼...
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 05:18 PM
bird_dancy 發表：
因為我不夠老, 也沒開過老柴油貨車, 所 ...
這個你就錯了
柴油引擎不管新舊，共軌的也是一樣
要熄火
斷掉供油是標準動作！
再補充一段
如果有一天真的有幸碰到柴油引擎爆走
那所有的教戰手冊也都會告訴你
拔掉供油幫浦的保險絲就好
效果絕對會比拿蘋果去塞排氣管好很多
作者:
indigo 時間: 2008-5-13 05:32 PM
bird_dancy 發表：
Indigo 大, 跟你報告一件事, 我最近在試 ...
這又是另一個柴油引擎的特異功能了....
你說的應該是「排氣煞車」、或「引擎煞車」．．．．
排氣煞車就是將排氣閥關掉一部份（柴油引擎沒有進氣閥）
使廢氣排不出去
而使廢氣造成活塞阻力，進而降低引擎轉速進而使車速降低的裝置
作者:
小峰仔 時間: 2008-5-13 06:04 PM
聽了一頭霧水~
有聽沒有懂~
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 06:40 PM
小峰仔 發表：
聽了一頭霧水~
有聽沒有懂~
...
小峰大, 放心, 台灣把柴油引擎搞得很精通的沒幾個, 本人也不太懂... (拍肩) 
剛才去看了一下 www.hino.com.tw 結果它的 "大車教室" 進不去, 可惜, 不然我想找找一些大型柴油車的教學駕駛基本觀念... 順便看了一些超大柴卡, 一萬三千 cc 引擎, 12 個前進檔, 2 個倒退檔... 輔助煞車, 引擎減速器... 還有輔助換檔... cow, 機關真不少...
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-13 06:51 PM
indigo 發表：
這個你就錯了
柴油引擎不管新舊，共軌 ...
我只是在想, 那顆蘋果會不會被車子吸進去 (吃進去), 然後就噎住, 嗝屁... 
逆轉時, 排氣管會變成進氣管, 而進氣管會變成排氣管 ...排氣管沒有節氣門, 加上引擎是在全速逆轉的狀態, 吸氣力道很猛, 塞什麼說不定都吃進去...
作者:
dragon0266 時間: 2008-5-13 09:03 PM
受益良多
隨然還沒有真正的結論
bird大與翹課大
你們是學機械相關的嗎
對引擎結構分析的那麼透徹
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-14 12:39 AM
dragon0266 發表：
受益良多
隨然還沒有真正的結論
...
龍哥客氣了, 不太敢當, 汽油的也許還好, 柴油的我就有點不清楚, 二行程就更別提了... 柴油的節氣門作用, 我也是到了小發柴還花了一段時間才弄懂它的確實功用...
我不是機械或汽修的, 主要是因為唸小學時, 我一個學汽修科的叔叔, 沒事就拿引擎概論 (他的課本) 跟我講車子為什麼會動, 什麼進壓爆排行程, 什麼上下死點, 爆震, 點火提前... 所以有懂一些; 後來又因為接觸車子, 對車子很感興趣, 就又常常去找資料學一學... 土法煉鋼而已, 算不上多懂... 不過若車主對機械原理能有較多瞭解, 確實很有幫助的! 
要說沒結論, 也不能說沒有, 其實這篇談的是老柴油車, 小發柴應該不會有這種問題; 至於熄火震動問題, 我今天下班回到家也又碰上一次 (看來踩著煞車熄火沒用, 切~ 
), 我也同意這是柴油引擎的原罪, 而且是機率問題, 碰不碰上跟冷車與否沒太大關係~ 如果常碰上熄火劇震, 也許記得回廠去看看進氣的節氣門是不是作動不良哦~
我今晚是想到一種方法熄火, 但... 大家聽聽就好, 不要真的去試, 我大概也不可能去試, 但我說一下好了:
1. 停好車, 拉手煞, 踩腳煞車踩緊
2. 離合器踩到底, 打 2 或 3 檔
3. 慢慢放離合器, 看轉速錶有些被拉低時, 停住, 不要再放離合器
4. 熄火
5. 引擎停止後, 再撥回空檔, 完成熄火
這個想法是想用半離合作為飛輪的煞車, 利用離合器來令片的煞車力, 形成引擎的負荷, 使熄火時, 不論正逆轉都有一股磨擦力把引擎盡快停住... 但我建議聽聽就好, 不要試的原因是: 小發柴有補油的功能, 所以作半離合時, 恐怕 ECU 會幫你補油, 反而形成供油提升, 這可能反而不是好事...
純理論討論, 這個就別去試哦~
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-5-14 09:01 AM
bird_dancy 發表：
醬子, 那問一下, 如果我開一台傳統柴油車 ( ...
這是有可能的~~~
所以我剛學會開車時，有長陡坡的路段，我叔叔都不讓我開~~~
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-5-14 09:03 AM
bird_dancy 發表：
因為我不夠老, 也沒開過老柴油貨車, 所 ...
印象中，那個旋鈕轉到後來，引擎會抖動然後熄火
並沒有氣壓式煞車的洩壓聲~~~
等我有空回去南部時，再詳細問問我叔叔好了~~~
作者:
bird_dancy 時間: 2008-5-14 10:36 AM
謝了, 老師! 你叔叔算 "老發柴" 的老手吧, 有機會再麻煩您多跟他請教一些老柴的故事... 台灣差不多二十年沒看過柴油小客車, 現在開柴油小客車的人, 在經驗傳承上斷了一截, 如果能找到老柴油車的老手請教, 是件很好的事!
小發柴這邊談到熄火抖動的人也不只一個, 所以我也想藉此釐清原因, 讓大家熄火時不會覺得這車子是不是真的有問題...
** 修正一下好了, 其實台灣也不是全然斷了近二十年都沒有柴油小客車, 只能說政策影響了知識經驗的傳承啦...
作者:
溫泉 時間: 2008-5-14 04:39 PM
說到柴油小客車...
現在要看到那台是真的很難..
我在我舊家附近...有一台...還在路上跑...
在桃園八德...
那種車真的還真屌...曾經看過外殼板金差不多了...還是可以開...
柴油車就是這樣吧....
作者:
ㄚ閔 時間: 2008-5-14 05:06 PM
裕隆勝利嗎？
[iframe]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=263&t=212552&p=1[/iframe]
作者:
溫泉 時間: 2008-5-14 05:27 PM
哈～
就是他...我爸在路上看到這台車也是一直碎碎念...
才會有現在的小藍....
作者:
indigo 時間: 2008-5-14 08:39 PM
這應該是日產....青鳥的直系老祖宗吧
原廠叫Cedric
以前我阿公家也有一台，2200cc柴油引擎
不過早在我還踩不到油門前就賣掉了
我阿爸說以前高速公路剛通車時都是這種計程車在跑長途．．
一直到我買了Sentra 180
才發現180原來是日產bluebird車系的後代
正名是Bluebird Sylphy
當時就是因為古早裕隆的bluebird及sunny車系在台灣老一輩的人心中
深植著「噹共啊車」的印象
為求翻身，才用美規「Sentra」的名字上市