標題: [小發柴] 離合器事故分析 [列印本頁]
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-13 02:47 AM 標題: 離合器事故分析
-- http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=527187&last=5598764
-- 藍教頭的離合器事件, 相信部分柴友已看到: http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=126562&extra=&page=1 (我在該篇有一個回應, 各位可以參考看看) 呃, 看得出來藍教頭是一肚子火, 不過平心而論, 開了 4 萬公里才掛, 應該還好啦, 希望藍教頭你看得到, 安慰你一下, 你離合器算撐得不錯了, 1 萬就掛的人也不是沒看過!
離合器片是消耗性的東西, 它遲早會壞, 而且因人而異, 有人 10 萬公里都不會壞, 有人 5000km 不到就燒掛... 各位柴友們, 一定要小心使用離合器, 小發柴引擎扭力很大, 用法不對會傷得較快... 離合器片在瞬間因為應力過大而發生破裂, 破裂瞬間通常會讓車主嚇一大跳, 開手排車的人, 總是要有心理準備這種狀況發生, 因為你不見得抓得準何時會發生... (有操作過銑床或車床, 遇過瞬間應力過大造成刀具嚴重崩斷的人, 大概能明白那種震撼感, 真的會嚇一跳)
幾個不厭其煩的提示:
1. 起步盡量不要先拉轉才放離合器, 如果是上坡起步, 或想要快些起步, 也請節制拉轉; 尤其忌諱用彈射起步 (就是乖輪起步啦)... 不要讓半離合狀態持續太久, 基本上, 開熟了的話, 平地起步應該可以做到不補油, 2~3 秒內就把離合器接合完成, 然後補油門下去讓車子加速... 能不要在半離合狀態下重踩油門, 就盡量不要 (爬陡坡我不敢講, 但平地... 就多愛護您的離合器吧)
2. 降檔不要降太猛... 在轉速仍高時急退 2 個以上的檔位, 若補油沒補夠, 離合器接合瞬間拉扯的應力會很大, 引擎也可能瞬間超轉, 小心!
3. 如果你平常開車放離合器起步過程, 應該要很滑順, 若有過大的震動或異音, 務必回廠去詢問或檢修
4. 如果常有不明的來令片燒焦味冒出, 最好回廠查一下煞車跟離合器...
離合器使用很難說有個單兵標準教練程序, 就像踩煞車, 有人就可以踩到車點頭, 飲料都快灑出來, 有人就可以控制到車子很順地停下來, 使乘客都很舒適... 離合器也一樣, 請務必多去體會你的操作, 是在乾磨離合器片, 還是在有效地分離及接續動力, 我們都希望乾磨的比例很低, 有效操作的比例很高~
另外, 提示一下, 我覺得藍教頭的例子有點怪, 感覺上他的離合器磨損不是很平均, 大家有興趣可去看看藍教頭拍的相片~
作者:
xyz350314 時間: 2008-4-13 02:51 AM
+1
作者:
黑色ST 時間: 2008-4-13 03:02 AM
解釋ㄉ很有一番道理.但個人認為.照你說ㄉ方法開手排車
樂趣會大減%50...而且開起來相對會比較累人
小弟認為.原廠ㄉ非正常使用定義.真ㄉ很含糊(等於是在乎巄)
為何原廠.不可以就.離合器片問題.而好好檢討.品質問題?
況且~會買手排車友.不也是想感受.換檔~所帶來之樂趣!
您說不是嗎?
作者:
丫詳 時間: 2008-4-13 03:46 AM
感謝大大的提醒…
作者:
阿易 時間: 2008-4-13 07:05 AM
我換檔後放開離合器會(咖!)一聲,算正常嗎?因為我的車快四萬了,我怕也會有相同情形> <|||
作者:
西瓜 時間: 2008-4-13 08:11 AM
小弟個人是覺得說..如果因為小發柴的扭力比較大...就要克制的更多的話...那福特本身就應該要把品質做好才對...如果因為扭力大..會造成破壞...那以後誰還敢買TDCiㄚ....
作者:
哇基隆人 時間: 2008-4-13 08:22 AM
阿易 發表：
我換檔後放開離合器會(咖!)一聲,算正常嗎?因 ...
會不會是大大您放太快了？
作者:
hza 時間: 2008-4-13 09:36 AM
哇基隆人 發表：
會不會是大大您放太快了？
放太快+1...
作者:
tingtin 時間: 2008-4-13 10:20 AM
我是聽幫我保養車的師傅講的
自己也有遵照他的建議使用離合器
上一台手排車，還有目前行駛68000km的focus，也都沒問題。
要離合器可以用的久，就是盡量減少離合器和壓板分開的時間
我都只有入一檔或是倒車檔，才有把離合器踩到底
其他時候2.3.4.5檔，我都只是輕踩離合器
剛好讓檔位的齒輪變的過即可，離合器根本沒做動，所以也談不上什麼磨損。
作者:
beek 時間: 2008-4-13 05:44 PM
bird_dancy 發表：
--尤其忌諱用彈射起步 (就是乖輪起步啦)...
呃…想請教大大，tdci的這個動作要怎麼做？有沒有訣竅？
因為只要一動這個念頭，就因為扭力太大，熄火了……
作者:
beek 時間: 2008-4-13 05:46 PM
tingtin 發表：
剛好讓檔位的齒輪變的過即可，離合器根本沒做動，所以也談不上什麼磨損
檔位變得過…不就是離合器作動了嗎？:18 不懂……
作者:
indigo 時間: 2008-4-13 05:55 PM
"彈射起步"
本來就是個不正確的動作
跟半含離合器開車一樣
這跟開手排的樂不樂趣無關...
如果要以不正確的動作來操作一輛車
造成損壞後才在抱怨原廠件很爛
這樣永遠抱怨不完
會說福特離合器爛的一定沒開過原廠硬皮鯊
原廠離合器彈射五次內一定買單
作者:
popoandypopo 時間: 2008-4-13 06:05 PM
indigo 發表：
"彈射起步"
本來就是個不正確的 ...
看來飛鳥你買過單喔....
作者:
tingtin 時間: 2008-4-13 06:22 PM
作動原理，我不太會講
不過你停車熄火的狀態下，可以試
不踩離合器看能不能換檔，這樣肯定離合器沒動了。
當然行進時，換檔還是要輕踩一下離合器
硬幹齒輪會崩掉的...要多多練習就是。beek 發表：
檔位變得過…不就是離合器作動了嗎？:18 ...
作者:
ie815131 時間: 2008-4-13 06:44 PM
不知道有人去確認國產手排小佛與德國英國等地的離合器相關零件是否相同或相似,
或許可以從那裡取得更多樣本的統計結果作為比較.
作者:
黯然 時間: 2008-4-13 07:12 PM
beek 發表：
呃…想請教大大，tdci的這個動作要怎麼 ...
就先拉轉速 再放離合器囉
會熄火就是轉速不夠高
這樣很傷離合器喔 不要太常用比較好
作者:
jokojeffrey 時間: 2008-4-13 10:57 PM
小補油門...應該就不會頓了吧!!
作者:
jokojeffrey 時間: 2008-4-13 11:02 PM
tingtin 發表：
我是聽幫我保養車的師傅講的
自己也有遵照 ...
半離合....有好有壞喔.....雖然就不太會噸.....
但可能會傷到齒輪.....除非你的腳踩得很準...
每次都可以齒輪剛好閃過...而且離合器乾磨的機會更多了...
作者:
xyz350314 時間: 2008-4-13 11:15 PM
市售車只能提供正常使用
如果要競技取相沒有一台市售車可以受的了
就連競技車也不見得辦的到
手排車正常使用的話20-30萬公里離合器是不會壞的
如果你不正常使用也可以讓它1小時內掛掉
那是人的問題還是零件的問題
手排取決於開車的人
自排取決於變速箱的電腦
作者:
indigo 時間: 2008-4-13 11:18 PM
popoandypopo 發表：
看來飛鳥你買過單喔....
老一輩的總是說
人生的第一部手排車的第一套離合器
是用來學開車的
學會手排了，第一組離合器差不多就要買單下課囉
買過離合器的帳當然是有
工錢比料錢還貴
痛過一次
下次想要享受「彈射起步」的樂趣前
就會三思而後行
作者:
indigo 時間: 2008-4-13 11:32 PM
tingtin 發表：
我是聽幫我保養車的師傅講的
自己也有遵照 ...
現在才看到
那有這樣教的．．．?!
這樣是很競技很競技的技巧
車手在賽道上為了偷時間
有時在退出檔位時不踩離合
在入下一檔時才離合
目的在縮短換檔時間
但很容易傷到變速箱....
賽道技巧可以看看
但建議少照著做
賽道只要求完成比賽那幾圈
所以不管是車輛調校或駕駛技巧都是以獲勝為優先，車輛損耗其次
自己的車不要這樣玩吧....
在道路上踩離合器
巴不得離合得完完全全...
不完全的離合
離合器沒多久就過熱
再來就會掛..
作者:
小管 時間: 2008-4-13 11:41 PM
買手排車會慢慢開的人不多吧
雖然不是熱血狂飆至少也會偶而大腳小呸一下
我是覺的原廠的設計蠻怪的
跟一般手排車不太一樣
一般手排了離合器片上面都會有減震的彈簧做緩衝
但是FOCUS卻是把彈簧做在飛輪上面
久了之後彈簧必定會老化衰退
到時是不是要連飛輪一起換掉
離合器片的壽命就已經夠短了以後還要換飛輪
令人質疑是不是個為了賺錢的"專利"?
作者:
小管 時間: 2008-4-13 11:43 PM
indigo 發表：
現在才看到
那有這樣教的．．．?!
這 ...
以上你所看到的離合器損壞的情形多半跟離合器踩者不放或是邊開邊含都沒關係
你說的狀況只是會讓離合器片提早磨完
斷裂成這樣不是你所說的原因唷大大^^
不踩離合器的開法很少有人會吧
因為要爪轉速抓的很準
要是不成功基本上不會傷害飛輪唷
而是同步機構跟撥叉
因為在踩下離合器的同時是這2樣東西會先作動
所以不踩這2樣沒作動然後轉速又抓的不對就會跟齒輪直接撞上
作者:
indigo 時間: 2008-4-13 11:59 PM
小管 發表：
以上你所看到的離合器損壞的情形多半跟 ...
我說的是師父教他半離合這件事
斷不斷裂的原因我文中沒討論到...
不過離合器片會撕裂
經驗上來說多半是彈射起步太多次．．．
說到無離合器入檔
你說得對
首先傷到的是同步機構
這我倒是有一次經驗
某次過年前的除夕當天
我走中橫回花蓮
在洛紹附近
把離合器的歪啊索踩斷
在沒辦法的情況下
只好試試以前只聽說過的「無離合器起步」及「無離合器換檔」技巧．．
順利把車開回花蓮日產保養廠，換上歪啊索後準時回家吃晚餐
後來才聽老一輩的人說
他們遇到離合器掛掉都是用這種技巧開回保養廠
可以省下拖吊費用
作者:
呼吸中 時間: 2008-4-14 01:47 AM
那如果不到5千就掛了 而且之前常開的車都是手排>< 這是什麼問題 難不成又是駕駛人的問題..
我才剛換過離合器 只有一整各悶..
作者:
小管 時間: 2008-4-14 01:50 AM
呼吸中 發表：
那如果不到5千就掛了 而且之前常開的車都 ...
我比你多開1000
我開6000就掛了
我之前也是開手排車唷
不過我現在開的是5D 2.0S
作者:
黯然 時間: 2008-4-14 02:03 AM
糟糕 我彈射8次以上耶
感覺荷包好像又要大失血了...
作者:
tingtin 時間: 2008-4-14 02:24 AM
我沒練到不踩啦
我指的是，踩離合器的行程
入1檔，起步我都還是乖乖踩到底，然後入檔緩放
只是，行進間要換檔，我就不會去把離合器踩到底了
慢踩離合器，同時退檔進檔，就放離合器了
這個動作可以控制在離合器接合的狀態下完成
當然踩的深度，也要抓在可以順暢入檔的時機。
因為行進間的轉速，和你起步拉轉入檔的轉速，根本就差不多
像是3千轉換檔，你把離合器踩到完全分開，然後入檔 放離合器接合
那樣子的衝擊力，會小麼？
常踩到底，到時壓版肯定會先失去壓著力
你就會覺得離合器抓不住了。indigo 發表：
現在才看到
那有這樣教的．．．?!
這 ...
作者:
indigo 時間: 2008-4-14 08:07 AM
tingtin 發表：
我沒練到不踩啦
我指的是，踩離合器 ...
不太懂...
我想這中間可能有誤會
我只知道在操作離合器時首重完全離合
也就是儘量踩完離合器的行程
讓離合器不要在模糊地帶操作
不然進退檔也會很困難的....
而壓板的行程就那樣
壽命也跟踩不踩到底沒關係
就算有關係
要也考慮一下
是要犧牲同步齒輪來換壓板的壽命
還是承認了壓板本來就是耗材，保護你的同步齒輪？
以前可以調整踏板行程的車
就會很熱血的把踏板調得很低很低
讓離合器放一點點就可以走
但常發生調太低，導致離合不完全
造成離合器過熱及異常磨損的....
所以，以我的認知
要減少手排的換檔頓挫
只有一個方法
就是離合器快踩慢放
抓清楚離合點
自然就會換檔換到別人無法查覺
作者:
indigo 時間: 2008-4-14 08:24 AM
另外
對於離合器片的異常損耗
不能否認的有原廠品質不良的可能性
但另一方面來說
TDCI剛買不講
之前S2.0的兩套離合器
第一套用了8萬公里換下來還很厚
第二套到了12萬跟著賣車賣掉
我承認我開車習慣並不很好
知道滑胎起步不好，還是偶爾這樣玩
但離合器還是可以好好的工作
是運氣好？
很有可能..
但手排離合器的運作是再簡單不過的機械原理
跟煞車分泵咬碟盤原理沒兩樣
離合品片也只是來令釘在板子上
這段的技術層次並不高
技術品質上的差別只在於離合器片的材質，這牽涉到磨擦力，也就是會不會打滑...
而會整個扯爛，我真的想不出來除了操作不當
還會是啥原因...??
就好像是說一跟撞爛的前保桿
硬要說他品質不良自己壞掉一樣....
而且恕我冒昧
以前開手排車不代表開手排車的方法一定是正確的
上面有人說"開手排車就是要滑胎才是王道"
也有人說"離合器別踩到底..."
天知道還有多少怪招沒講出來?
還有很多人的習慣都被駕訓班教壞
以為離合器放了車自己就會跑....
諸如此類，林林總總的錯誤小動作
都會造成離合器的小小損耗
多了就是造成壽命減短的原凶..
也許以前開的車馬力小影響不大(像我一樣)
但這樣的情況在大馬力、大扭力的車上會加倍明顯
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-15 12:50 AM 標題: 離合器原理與問題分析
Suggest Reading ---> Clutch -- Common Problems
離合器來令片也就是一種具有高摩擦力的耐熱材質製成, 基本上跟煞車皮是相同的... 但跟碟煞不同的是: 碟煞是外露式, 會吃到流動空氣, 散熱會好很多! 離合器在引擎室的密閉空間, 加上引擎本身燃燒就有熱存在, 熱很容易累積在機件上散不掉.
碟煞是用來令片去夾合金屬碟盤, 讓金屬碟盤的旋轉減速, 最終可以把金屬碟盤的轉速 "同步" 成 0 rpm (煞死), 碟煞平常是放鬆 "摸" 在碟面上 (也有助於刮去塵土), 即使高速駕駛, 生成的熱也是極微小的; 直到駕駛把煞車踏板踩下, 煞車油壓系統會對來令片施加壓力, 來令片開始對碟盤夾緊, 夾緊過程中, 會不斷磨擦生熱, 這在學理上就是把機械動能轉換成熱能的一種裝置, 不過重點是, 有效通風可以在夠短時間內把熱散去...
離合器是完全反過來, 由壓板及飛輪兩方的金屬盤去夾合來令片, 而且, 離合器平常狀態是: 壓板以最大壓力把來令片夾得死死地, 若駕駛把離合器 "緩緩" 踏下去, 離合器壓板會慢慢放鬆壓合的力道, 直到壓合的力道不足以抓住曲軸輸出的動力時, 你就會覺得車子的動能被切斷了!
當你覺得車輛動能被切斷, 並不必然表示飛輪, 離合器片, 壓板就沒有表面接觸, 這有可能僅表示離合器的夾合力道輕微到即使輕微動力送進變速箱, 在有入檔的狀態, 也不足以推動車輛; 換句話說, 這些夾合機件可能只是表面互相 "摸" 在一起, 沒有很大的夾合壓力, 此時, "原則上" 是可以撥動齒輪換檔, 但動力並不一定完全是切斷的. (半離合換檔, 一般來說就是這種狀態, 此時同步齒輪沒有太大的負載, 囓合力不大, 要退出齒輪換到不同檔位是較省力的)
額外談一下... 事實上, 很些微的動力送進變速箱有時可能是一件好事, 因為撥動齒輪時, 如果剛好同步齒跟檔位齒輪剛好齒尖相抵, 咬不進去, 而且車輛又剛好停止不動 (變速箱輸出軸是卡死不轉) 的情況下, 完全無動力很可能無助於解決這個情況, 一定要有一點點小小的力道把齒輪轉動一點點, 讓位置錯開, 才不會一直卡著入不進去; 所以, 此時有微弱的動力可以推一下變速箱輸入軸, 對於入檔有一點用 (這也是為什麼平常車子要起步前, 打檔發現卡住時, 先撥回空檔, 放一下離合器再重打的原因... 就是為了確定讓動力進入變速箱把檔位齒輪稍微動一下; 不過, 車輛在行進中, 很少會發生這種事, 因為傳動軸會被車輪帶動, 變速箱的同步齒輪也會因此處於旋轉狀態, 不可能會卡住)
各位若有看賽車大概看過或聽過高速入急彎前, 重踩煞車把碟盤都燒到有點燒紅吧? 同樣的事也會發生在離合器壓板跟飛輪上, 金屬的飛輪跟壓板可以耐得住高溫, 但來令片沒那麼能撐, 要是惡搞得太過頭, 來令片會被燒到碳化掉, 也就是被燒成灰, 由表層一直燒, 一直灰化被磨掉, 直到愈磨愈薄, 薄到來令片厚度不足以支撐磨擦力時, 就會瞬間扯斷爆裂掉, 離合器就報銷了 (嚴格說, 那叫離合器片報銷, 壓板跟飛輪可沒那麼快掛...)
有人也許會問, 強化型競技用離合器會不會好一點? 答案是一樣的, 也許可以撐久一點, 但只要是經常性的問題累積, 累積到一個程度, 就是一樣... 競技用的離合器一般來說是壓板強化, 加強夾合力道, 以防止離合器打滑, 動能在打滑過程中轉成熱能流失掉 (因為競技用的, 多半是用在改裝車上, 改裝車在動力上可能比原廠設定大非常多, 所以原廠離合器很可能會抓不住引擎的輸出力量); 但是即使是競技用離合器, 它的離合器來令片也是一樣, 充其量是比較能撐, 但再能撐, 它還是會燒掉; 我們換個角度看... 離合器來令片作耗材好? 還是飛輪跟壓板作耗材好? 答案很清楚, 所以設計上來說, 離合器片作耗材比較經濟, 不論是磨光, 還是燒光, 反正就是那片東西換掉就好了!
離合器因為位於引擎室內, 平常不好拆下來檢查, 所以問題一點一點累積, 往往不易被察覺, 等到突然掛掉時才來看, 就會產生很多疑問跟爭議, 這也是沒辦法的事! 像碟煞, 好歹要檢查來令磨損跟碟盤平整性也簡單一點, 加上大家重視煞車, 也比較會在不正常時就立刻回廠檢查, 故不常發生爭辯... 很多人是多年的手排車駕駛, 被車廠告知離合器操作不當常常很不能接受, 加上沒有黑盒子, 誰知道到底公婆誰有理? 但這種事非當事人多半也很難幫上忙, 最多是作為經驗參考! (其實, 有些人也不太懂得用煞車, 大家跑下坡有聞過前車傳來的煞車來令燒焦味吧?)
如果車友們不太確定操作離合器正不正確, 基本上只要把幾個重點記一記:
1. 表面接觸壓力不大時, 磨擦也不會生太多熱
2. 表面接觸壓力很大時, 若磨擦速度很慢, 熱的累積也相對有限
3. 表面接觸壓力很大時, 若磨擦速度也很快, 熱的累積就會很快
4. 瞬間溫度拉上去一下子沒關係, 但不要持續一直生熱, 也就是盡快結束半離合磨擦狀態
要達成這幾個原則, 其實就是熟知的那些小心使用離合器原則了...
最後, 特別再看了一下, FOCUS S2.0 的離合器片真的沒有緩衝彈簧, 不知道算好還不好...
作者:
呼吸中 時間: 2008-4-15 01:36 AM
重點是 家裡做生意的得利卡兩台 加上本來開的k6兩台 里程好說歹說也有20萬公里 難怪也是我的問題嗎
更巧的是 換完離合器 突然發現小發柴聲音變很小 所以我才會懷疑他組裝的問題 離合器行程較長
也不是那麼難感受 有很多車也是這樣 當然離合器跟個人的駕駛習慣有相當的關係
只是家裡這些車 也都沒換過離合器 這才是最悶的地方 不到5千 我也沒在半含起步之類的
而且原廠還免費換給我 只是塞了很多理由給我就是了 因為離合器是沒保固的
悶的只是組裝品質的擔憂><
作者:
kc3d10151981 時間: 2008-4-15 02:01 AM
大家玩手排車,還是要把基本功給練好,"跟趾"是重點!
作者:
xyz350314 時間: 2008-4-15 02:05 AM
kc3d10151981 發表：
大家玩手排車,還是要把基本功給練好," ...
FOCUS柴油車很難跟趾
加上電子油門:18
油門反應超級慢:18
作者:
igloo 時間: 2008-4-15 02:19 AM
我也覺得國產TDCi很難跟趾
因為油門右邊沒啥空間
會卡到腳
不過順順開就好了
省油比較重要
我不是熱血派的
作者:
tingtin 時間: 2008-4-15 07:58 AM
好文章
我的意思就是這樣
如果這樣會傷同步齒輪
照理說應該會不能打檔或是不順
偏偏他就是很順，而且比你踩到底踩離合器的時間還要短很多
很多車友都說變速箱會拉拉拉...
我照我的方式已經開了68000km了，還沒聽過拉拉拉
不過，打字我不太會形容...
我爸小貨車也是這麼開10萬了，還沒換離合器
不會講拉，隨便了...
只有起步是要踩到底，大家是絕對沒議意的。bird_dancy 發表：
Suggest Reading ---> Clutch -- Common ...
...
此時, "原則上" 是可以撥動齒輪換檔, 但動力並不一定完全是切斷的.
...
作者:
indigo 時間: 2008-4-15 08:23 AM
kc3d10151981 發表：
大家玩手排車,還是要把基本功給練好," ...
看吧
又來了
才說要把基本功練好
「跟趾」一點都不是重點...!!
跟趾是在競技過程中
為了減少雙重離合補油門的時間
用左腳同時踩煞車及補油門的一種技巧
跟趾沒弄好只會傷離合器而已
怎麼會是重點咧..?!
換檔一檔一檔換
離合器踩到底、快踩慢放、不要半離合、降檔補油....
這些才是基本功
作者:
indigo 時間: 2008-4-15 08:28 AM
tingtin 發表：
好文章
我的意思就是這樣
如果這樣 ...
嗯
晚點出門再試試你說的動作
看是不是另一層「新的發現」.....
鳥哥說的真好..
不過只有一個小小的地方要補充
強化型的競技化離合器組
只是磨擦力較大(或是大很多)
讓你大馬力不打滑
但並不會活得比較久
相對於原廠的
競技版的壽命短上很多.....
這就是改車的宿命
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-15 01:11 PM 標題: 負載匹配的概念
indigo 發表：
...強化型的競技化離合器組
只是磨擦力較大(或是大很多)
讓你大馬力不打滑
但並不會活得比較久...
其實會想換競技用離合器的人, 慣性上來說, 很多也是操車子很重的人, 在壓板壓力強化, 引擎馬力也強化的條件下, 確實會有競技版掛更快的感覺; 如前面大家的討論: 扭力變大了, 壓板壓力也變大了, 惡操造成的損耗也是加倍在算... 所以有些改裝車友會認為換了競技用離合器後, 把離合行程調很短, 重踩油門不打滑了, 起步很容易乖輪, 就會覺得車子更像戰鬥機器... 但事實上, 這些 feeling 都是要代價來換的... 也許玩了多年車後, 會慢慢體會這種事...
(註: 我一個朋友, 年輕時都在各大山區跟人家飆車殺山路, 不然就是跟人家賭錢比賽, 贏錢改車, 撞山壁, 擦撞, 燒胎, 換新部品... 那是是他年輕時的生活, 現在老了, 他也只說一句話 "車? 挑台原廠好車, 好好開就很棒了, 改來改去都不實際" 這是另外一種聲音, 純供參考啦~)
其實這篇文章我只是想跟車友們談談小心使用離合器... 不然多談一點其它的概念好了, 也許對用車有點幫助:
一台車子, 再怎麼減重改裝, 也有將近 1000 公斤, 你要把它彈射出去, 在物理上, 要作的功就是要那麼大... 也許加了蝸牛, 馬力爆強, 也許改了競技用胎, 抓地更好, 但要克服這個負載的作功是不會變的, 要把一台近 1000 公斤的車推動到 100km/h, 花費的能量就是要那麼大, 想衝出去? 要嘛重油門磨離合器, 磨到車子衝出去; 要嘛離合器瞬間咬死, 磨胎磨到車子衝出去... 這些磨擦造成的熱, 大概夠把一公升的水燒到滾起來, 這就是功率, 看你是想燒哪個部分...
作功跟負載的搭配, 其實是許多車主不太在意的地方, 這部分往往也和油耗息息相關, 我舉個例子:
一個 300cc 水杯, 拿去水龍頭裝水, 你有兩個作法:
1. 水龍頭大開, 水狂衝, 你在一秒鐘內就裝滿水, 但你會噴灑得到處都是, 合計噴掉了 600cc 的水
2. 水龍頭開 1/3, 水徐徐流出, 你得等 3 秒才裝滿, 但你卻不會滴出半滴水, 合計水龍頭花了 300cc 的水
我再舉個例子, 你想燒一鍋開水, 該鍋子極大, 有 100 公升, 你有兩個作法:
3. 用一支蠟燭去煮, 但就算那支蠟燭永遠燒不完, 你也煮不開那鍋水, 因為那一點點的熱量, 還比不上鍋體及水表面積
的散熱效應, 那鍋水永遠只有鍋底才是微熱的
4. 用一個快速爐去煮, 該爐供給的熱能會超過鍋體及水的表面積散熱效益, 熱量可以在水中一直累積起來, 你總會燒開它
上述例子, 1 是浪費 (e.g. 彈射起步, 而且這種浪費會產生過高的能量, 沒用來推車子, 但是可以燒離合器跟輪胎), 3 是無效率 (e.g. 六檔輕油門想很省油把車子起步... 對不起, 這太天真了~)... 車子的操作是一種負載匹配的藝術, 手排車不見得乖輪甩尾才是好玩, 開出它的高效率也是另一種樂趣~ 
小弟覺得最重要的一件事是: 車主是你自己, 你必須知道你在做什麼... 你想做一件事, 你必須明白它的成本
作者:
iclee 時間: 2008-4-15 01:21 PM
我講一下我的經歷
前兩個禮拜花蓮遊
從中橫轉清境回來
到了合歡山小風口停下來
哇...好臭唷
燒焦味很重...我想應該是幾次太晚換檔
以為扭力大, 三檔硬拖...真的沒歷時才換到二檔
結果引擎好像熄火一樣....油門採下去
完全沒有動力(嗯......離合器過熱打滑了嗎)
找好趕快換一檔......才又有動力傳來
至此之後...我養成該換就換...
不要迷信柴油大扭力造成重拖....
而且其實這樣應該也比較省油啦
作者:
tomr 時間: 2008-4-15 01:45 PM
iclee 發表：
我講一下我的經歷
前兩個禮拜花蓮遊
從中 ...
沒錯
硬拖時,行車電腦顯示的油耗,反而差喔!!
作者:
indigo 時間: 2008-4-15 01:49 PM
bird_dancy 發表：
車子的操作是一種負載匹配的藝術, 手排車不見得乖輪甩尾才是好玩, 開出它的高效率也是另一種樂趣~
配服配服
例子舉得真好.....
想起以前前輩交待的一句話....
「物理就是物理，技術再好也不能改變..」
作者:
og0801 時間: 2008-4-15 02:00 PM
話說離合器掛點
我就遇過一次
以前開的是歐版Civic VTI B16A引擎 168匹馬力 (當時在荷蘭工作)
里程數開2年破18萬
有一天開車上班發現
咦...離合器踩起來怪怪....摳摳聲....而且不容易入檔
也沒怎麼注意
直到有一天開德國無限速ㄉ高速公路
掛5檔跑到快210km......突然之間整個沒動力
就一路用4檔回Honda檢查
原來是離合器掛點+齒崩
跟你們說說好了
原廠Civic K6 B16A專用的離合器+密齒齒輪 = 7500歐元.....搶錢阿
最後終於找到一組2手的加減用用
原廠技師跟我說.....離合器不要每次都踹到底
1檔不要拉到斷油再換檔.....
這樣會稍微減經負擔
--------------------題外話---------------------------
找離合器和變速箱總共花了我1個多月ㄉ時間
這一個多月非常辛苦
因為..........2.3.5+R檔齒崩.....打入也沒動力
上班開車最痛苦......只剩1和4可玩
而且還不能倒車.....每次要倒車就要下來用推ㄉ
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-15 02:09 PM
iclee 發表：
到了合歡山小風口停下來
哇...好臭唷
...
燒焦味很重...我想應該是幾次太晚換檔 以為扭力大, 三檔硬拖... 真的沒歷時才換到二檔 結果引擎好像熄火一樣....油門採下去...
You are not the only one, check my article...
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=76980&highlight=%BE%DE%BEr , See #20...
作者:
tingtin 時間: 2008-4-15 02:23 PM
大家說的都很好
這一篇真應該頂起來讓大家知道
如何正確的用車
不改的情況下，如何去適應一台車子
而不是去怪罪車子
畢竟設計的人，還是有一點頭腦的。
不然同一台車有人可以用10年
確有人買來沒幾天就想賣了。
作者:
indigo 時間: 2008-4-15 03:51 PM
og0801 發表：
話說離合器掛點
我就遇過一次
以前 ...
在國外
離合器的落米凶拆工應該比零件貴幾倍吧
合歡山小風口後那段長長的上坡道
記得要用正確檔位
退檔時要雙重離合補油門
不然離合器很快就過熱了
以前開手排180時也發生過
一個上坡轉彎上不去，當場糗掉
還害跟在後面的卡車停下來
你知道載重的卡車在上坡處停下來是多嚴重的事情嗎..??
從那個運將對我罵的髒話就可見一般
作者:
ie815131 時間: 2008-4-15 10:55 PM
indigo 發表：
換檔一檔一檔換
離合器踩到底、快踩慢放、不要半離合、降檔補油....
這些才是基本功 ...
當初在駕訓班學手排的時候教練就是這麼說的, 只不過早已經還給他了...
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-16 01:12 AM
雖說這篇談離合器, 不過既然提到變速齒輪崩牙, 就順便看一下...
齒輪崩牙, 要看是崩哪個部分, 最多見的應該是同步齒撞崩, 主要是離合器沒分離完全或根本不踩, 或是在同步齒尚未咬進檔位齒輪前, 就先放離合器補油門, 就容易導致同步齒推入去咬合檔位齒輪時撞崩掉; 另一個是崩檔位齒輪崩斷, 這個應該少見點... 檔位齒輪是恆常就咬合住的, 並沒有進退機構問題, 會崩掉的原因應該是應力過大 (最常見是高速時降檔太多, 又瞬放離合器, 造成檔位齒輪瞬間要承受全車減速的慣量, 應力太大吃不住時, 就可能崩裂), 或是變速箱中有其它崩落碎塊被咬進檔位齒輪中, 造成囓合點崩毀...
看看幾張圖吧, 都是從 www.howstuffworks.com 抄來的, 這一張揭示了一個很簡單的手排變速箱, 它只有 2 個檔位 (high gear, low gear), 無倒檔...
第二張, 我們放大看看同步器構造的部分, 事實上這張圖太簡略了, 它並沒有同步環的設計, 不過意思差不多啦, 看懂了就會明白為什麼換檔要踩離合器較好...
最後來一張真正的變速箱輸出軸, 是在網路上挖來的照片...
我們常說離合器要快踩慢放, 為什麼?
--> 快踩, 讓半離合狀態的時間縮到最短, 以免半離合拖太久, 離合器會熱; 其次, 也盡早讓變速箱動力切斷, 可早些開始撥動齒輪, 以節省換檔時間
--> 慢放, 當你入好檔, 齒輪都咬定後, 你通常無法把引擎轉速剛好控制在剛咬合的檔位最適切的轉速, 為防止瞬放離合器造成的頓挫及齒輪瞬間承受這種頓挫的衝擊力, 所以慢點放, 讓離合器磨一下, 把檔位轉速差 (我個人常叫它 "檔差") 給消耗一下... 雖然離合器會瞬間熱一下, 有點小小地傷離合器片, 但只要不是磨太久, 瞬熱一下, 離合器接合完成後, 溫度就會漸漸下降 (比起烙變速箱 (米兇) 下來修, 傷離合器, 換一片離合器片算便宜的)
大家研究研究, 相信這樣用力 k 過後, 大家在換檔時, 心裏會有更多的想法及趣味~
作者:
lisbeth 時間: 2008-4-16 07:41 AM
昨天照著鳥大介紹的網址看了一天,有各式基礎分析說明,更優的是有動畫和影片輔助說明~没什麼概念的很值得去逛逛~推!!!!
不過看著看著就逛到自行車和飛機去了.....
bird_dancy 發表：
雖說這篇談離合器, 不過既然提到變速齒輪崩 ...
作者:
marcha 時間: 2008-4-16 12:01 PM
鳥大、Indigo大。這篇是否能重新寫過或加以整理呢？
這篇整理好後，列為精華。
作者:
ㄚ閔 時間: 2008-4-16 12:25 PM
麻煩文章整理
我在列為置頂感謝！！
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-16 12:30 PM
呃... 不好意思, 我想問個蠢問題...
精華區... 在哪? 我老是搞不清楚... 
作者:
ㄚ閔 時間: 2008-4-16 12:32 PM
r精華區在首頁比較下面
有個柴字的那個
http://www.focus-sport.club.tw/forumdisplay.php?fid=528
作者:
indigo 時間: 2008-4-16 02:08 PM
這....
再罰寫一遍嗎.................
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-16 03:09 PM
indigo 發表：
這....
再罰寫一遍嗎.................
這個好笑...
作者:
柴可富-司機 時間: 2008-4-16 05:18 PM
indigo 發表：
不太懂...
我想這中間可能有誤會
我只 ...
我好像有一點懂意思了....
國庭大提出的開法首重於離合器片~~
Indigo大敘述的方法比較著重於變速箱~~
因為半離合器目的是在於減少離合器的耗損.
相對的~對於掌控上是一大考驗!!(精準的話離合器片撐很久)
Indigo大的"快踩慢放"~"全離合"主要靠轉速來搭配~
因此機件上的耗損較低!(但是對於離合器片教耗損)
看的好累不過懂意思了!!
作者:
tingtin 時間: 2008-4-16 06:02 PM
自己憑感覺練，可能很容易聽到咖咖咖...
分享一下我的換檔方式好了
1檔起步，大家應該都差不多
2檔其實也不太好做，半離合器的時間可能會維持多個1秒，踩到底也不好入拉，設計的關係。
3.4.5檔就很好發揮了，離合器慢慢踩下去的同時
※就可以開始輕撥排檔桿退檔了，退到空檔 此時的離合器深度就是剛好齒輪可以分開的行程
維持或是繼續慢踩離合器，進檔或退檔(要退1檔離合器要踩到底，除外)
確認排檔到位，放離合器。
(※遇到紅燈，同方式退到空檔，就放離合器踩煞車了。檔煞同時，要是踩煞車 會加速變速箱的磨耗
非緊急時刻，檔煞或是空檔踩煞車 擇一使用即可。)
其實轉速不高時，這樣也不算半離合
因為離合器片和壓板的磨擦力，沒那麼差，換的好 可以讓兩者維持咬死的。
就是算乖乖用踩到底換檔開車的人，也是會有開到咖咖咖的經驗吧。
至於進階技巧，其實就是用自己覺得最順的方式開
像拓海那樣開到爆引擎也在所不惜...就不太需要討論了。柴可富-司機 發表：
我好像有一點懂意思了....
國庭大提 ...
作者:
beek 時間: 2008-4-16 10:56 PM
indigo 發表：
我說的是師父教他半離合這件事
斷不斷 ...
只好試試以前只聽說過的「無離合器起步」及「無離合器換檔」技巧
哇
這招好像很實用（車顧路的時候），大大教一下咩！
作者:
indigo 時間: 2008-4-16 11:44 PM
beek 發表：
哇
這招好像很實用（車顧路的時候）， ...
沒事別用嘿~~
離合器打滑了該換就要換不要撐
應該就用不到...
這樣玩弄不好會傷車....
那時不得不用是因為洛紹在天祥以上十公里
時間是除夕當天下午三點
電話只有中華電信一格信號
就算叫得到拖吊也是天價
所以不得不用....
首先是起步..
空檔發動後沒離合器，別說起步，一檔都進不去
有兩個方法
熄火先入一檔再發動
發動瞬間車會往前衝對吧
這時抓準時機補點油門，車就會走了
另一個方法
要剛好有往前的下坡
像往常一樣空檔發動
然後讓車自然往前滑
時速大概20-30間就可以入二檔了
再來是換檔
退空檔輕輕拉出來就是了，別太用力
時速到了升檔不是問題
輕輕往下檔推，可以推入，重點還是別用力
如果輕輕推不進去就是轉速不對，在空檔下補點油門再試
試到轉速對了自然輕輕就進得了檔
退檔問題比較大
一樣先拉空檔
退檔位一定得補高轉速
轉速掉下來時再慢慢試，輕輕進得去檔就OK
當然如果你知道你每檔齒比背得起來入檔轉速更好．．．．
進退檔的訣竅都在於「輕輕的入檔」
轉速正確了就可以輕輕入檔
如果輕輕的撥不進去表示轉速不對
補點油門就好
不要硬上，齒輪很貴的...
這個方法最大的問題是一旦走了，就不能停下來，例如停紅燈
萬一停下來，不是熄火就是退空檔，退空檔停下來還是得重覆上面的步驟一．．．起步
所以非常時期，能不停就不停，紅燈能闖就闖．．
那時我遇到情況時剛好在除夕下午
大部份的車都回到家了
在洛紹起步後一路二檔開到太魯閣，運氣很好的一輛慢車也沒遇到
過了太魯閣升三檔，一路配速（為了不遇到紅燈）到中央路的日產
中間還是闖了二個紅燈...最後一段還逆向（不逆向的話要迴轉．．應該會掛在路中間）
運氣很好的到保養廠接待前面剛好停下來．．熄火！！
到頂高機還是用推的
所以預祝大家最好還是沒機會用到
作者:
bird_dancy 時間: 2008-4-17 01:34 AM
哈~ Indigo 大說的跟我猜的一樣, 一檔無法起步, 只能推車或咬上一檔發動... 我的前一台速克達就壞過離合器, 離合器卡死, 無法分離, 所以我停紅燈就是熄火, 而且無法推車起動 (CVT 的 V 式皮帶的平常狀態是在低速檔位, 我要拖動它會很吃力, 我不想做這種事), 起步就是西魯馬達把車拖動起來補油門衝, 然後一路騎回家找車行修...
我用理論面順便補充一下這招無離合器換檔的重點, 但... 真的不要隨便亂試, 非常情況才能試, 不然撞壞齒輪就恕不負責囉...
##############################
各位有沒有騎過十二段以上變速的自行車? 有的話你一定學得會無離合器換檔, 因為自行車就沒有離合器... 要玩這招, 你必須對 "力的作用方向" 有深刻的體會, 如果你明白, 你也許不必背換檔時機表中的檔位, 時速, 轉速對應就可以換檔, 但一定要很細心去體會力的作用方向...
自行車要把鏈條撥到另一個齒盤時, 你的腳要順順地輕輕轉動, 但不可以使力踩, 否則會不太好撥, 而且撥過去時, 鏈條咬合瞬間會發生撞擊; 汽車想不用離合器換檔, 道理一樣! ps. 其實自行車和打檔汽機車還是有一點差, 因為自行車的傳動是單向的, 驅動軸只允許腳去帶輪子轉; 卻不允許輪子帶腳轉, 所以它的力方向只有一種...
先看看下圖:
dog teeth 承受極大壓力時, 你想在這種狀態下拔出紫色齒輪, 使其回到空檔, 幾乎是不可能; 所以, 要退檔出來時, 先輕輕使力在排檔桿上, 往空檔方向推著 (但不要用力死推著要拔出來), 然後油門慢慢放鬆, 讓引擎扭力緩降下來, 降到剛好 "力方向" 要改變的瞬間, dog teeth 上面的壓力會變成 0, 你就會剛好退出來了~ 
那, 入檔要怎麼做? 而且我又沒去背換檔時刻表, 怎麼辦?
我們先看升檔... 升檔上去, 轉速應該降, 這個好處理, 你成功撥回空檔後, 油門放開會剛好降轉, 此時輕輕推向升一個檔位的位置, timing 剛好的話, 應該就會咬進去... 當然, 有可能會有點 "卡" 的聲音啦; 如果你一直推不進去, 轉速降過頭了... 沒關係, 輕輕地補油門, 轉速輕輕拉上去, 拉到同步點差不多到時, 就會咬進去了~ (重點是輕輕補, 不要重踩急拉, 會把齒輪撞壞)
那降檔呢? 降檔要升轉速... 你可以先回到空檔後, 補油拉轉 (補過頭沒關係) 一下, 然後排檔桿推著, 等降轉到同步點, 就可以咬進去; 或者也可以就直接推在要入進去的檔位位置上, 輕輕地補油門, 慢慢拉轉到咬進去...
做這種操作時, 一旦入檔成功, 千萬不要拉轉拉轉太高, 不然換檔時, 檔差太大, 咬合工作會不太好處理, 齒輪撞傷的機率也增加... 最好是把工作轉速放低些, 很慢地開, 一檔一檔地慢慢變, 拉到二檔或三檔就很夠了, 不要再打上去, 安全地慢慢開回去, 若檔位升太多, 到時很麻煩, 因為每換一次檔都很費神, 也有撞傷齒輪的可能, 況且車子已不正常 (離合器故障), 不要開太快, 打雙黃燈, 跟車不要近, 車子也盡量不要停, 若遠遠地看見紅燈, 就提早減速慢慢逼過去, 等閃成綠燈就快跟過去, 再把速度放緩慢慢開!
這個作法最重要的是要去體會整個系統的力作用狀態, 因為你看不見齒輪, 完全只能靠理論上的理解去操作, 而且要防止咬合跟退檔瞬間的力量銜接衝擊傷害, 所以這完全是考驗你對機械原理的瞭解跟膽識!
我個人沒做過這事, 但我倒有過一次未踩離合器退檔的經驗, 只是那次是剛好操作錯誤 -- 我忘了踩離合器... 那次我是在高速公路上, 要進收費站前, 我要由 5 檔退出, 剛好我撥檔時, 油門瞬間鬆開, 很順地我就退出來 (也沒有撞擊音) 但我打不進 4 檔, 才想到我沒踩離合器... (ps. 那是我家老車, 不是小發柴)
好吧, 回來補一句... 我們要感謝勞苦功高的離合器跟同步齒輪, 沒了它們, 開車就像上面那樣難開...
作者:
marcha 時間: 2008-4-17 02:16 AM
不是罰重寫。是需要整理。
因為這篇鳥大提出了，Indigo大也說了。不如就加上之前的一些離合器的辯論加上使用法則再加上大家的經驗，重新整理以調理的方式讓其他的人閱讀方便。
如果不方便的話，那是否能請列出一些簡單的條列，方便後續的整理？
讓您的智慧結晶。
作者:
ie815131 時間: 2008-4-17 12:54 PM
剛好想到對岸每個月小佛的銷售量大概都有一萬台, 其中手排佔大多數, 可是對於離合器損毀的文章似乎不多.
正想比較一下兩岸使用的離合器相關零件是否相同, 看到某篇文章把許多圖片都貼出來, 應當可以做為參考.
(離合器片上似乎打了SACHS, 這是大廠的吧? 在大陸還有設廠http://www.sachs.com.cn/owx_61_70690_8_5_0_00000000000000.html)
[iframe]http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=7393981&extra=page%3D2[/iframe]
作者:
FUCHS 時間: 2008-4-17 01:02 PM
我個人覺得小發柴的離合器和我以前開過的車(malaga, 全壘打, VW T4, T corola, 銀翼, 速利, 嘉年華...)感覺真的不同
1. 以前一檔起動, 要點補油門才能全鬆; 小發柴不用
2. 4檔以上, 可以即刻全放離合器蹈板; 小發柴的還是要慢點放
不知是扭力的問題, 還是現在離合器設計的問題
作者:
xyz350314 時間: 2008-4-18 12:29 AM
FUCHS 發表：
我個人覺得小發柴的離合器和我以前開過的車 ...
換檔越平順越不傷離合器
反之就越傷
多練習就ok啦
作者:
minidog 時間: 2008-5-9 02:47 PM
tingtin 發表：
我沒練到不踩啦
我指的是，踩離合器 ...
我指的是，踩離合器的行程
入1檔，起步我都還是乖乖踩到底，然後入檔緩放
只是，行進間要換檔，我就不會去把離合器踩到底了
慢踩離合器，同時退檔進檔，就放離合器了
實在是越糊塗了
離合器踩要不要到底?
我ㄉ小發財貨車一定要踩到底才能換擋耶
Focus 比較特別嗎 ?
煩請再指導一下
謝謝
作者:
呼吸中 時間: 2008-5-9 07:51 PM
minidog 發表：
實在是越糊塗了
離合器踩要不要到底?
...
離合器是一定要採到底的 快踩慢放 這原則抓好就好
作者:
MILK660 時間: 2009-2-16 01:18 AM
tingtin 發表：
我是聽幫我保養車的師傅講的
自己也有遵照 ...
輕採離合器 這樣離合器會完全分離嗎
如果沒有 不就是在半離合器狀態下換檔（乾式離合器並不適合半離合器狀態換檔） 這樣磨損不是更快
作者:
a7006282004 時間: 2011-8-1 02:33 AM
tingtin 發表：
我沒練到不踩啦
我指的是，踩離合器 ...
大大~請教一下~2檔切3檔~離合器只要踩一點點就可以入檔了嘛?我怎覺得這樣很不順~還是有絕俏!!(會 卡一聲耶)
還有我車在110時切6檔~怎整台車很震