標題: [ST LINE] "4/4失竊車目前協商進度" [列印本頁]
作者:
小鄧 時間: 2008-4-4 05:02 PM 標題: "4/4失竊車目前協商進度"
各位好：
有關於我失車的事件，感謝大家熱情的幫忙，
為了不讓大家一頭霧水,在這裡跟大家報告一下進度。
在事件從網站散布出去後，一直到了車友Michael以ST-Line的名義發函給福特、中太。
4/1當晚，福特六和總公司客服林經理有打電話來，表示會願意協助此事，
當晚在電話中談了許久，我感覺六和很有誠意，對方的態度也很客氣，
如果這件事，他們早點處理，其實也不會搞到名聲臭掉~
不過這兩天，從01網站陸陸續續將車友聲援我的文章鎖住、將發給中太的公文隱藏後，
我感覺有點怪怪的，也說不上來，我只希望在4月10日當天，福特能夠信守承諾。
我對福特的要求很簡單，就是我車子交給你，你就原原本本把東西還給我，
福特原本一直用"你也要退讓一點"，就是說我要吃虧一些的理由來達成和解，
可是我覺得很奇怪，為什麼我要吃虧呢？我把車子拿去原廠保養，但是還給我時，
東西卻不一樣，還要我接受，這樣，我覺得根本是大企業欺負小消費者。
現在六和終於展現誠意，願意協調解決此事，讓我寬心許多，不過我也要在此澄清一下，
我從頭到尾的要求都是還我的車來，這包括：ST、我的改裝品、以及這段時間的損失等，
並沒有獅子大開口。(當然目前我並不知道對方會賠償我什麼?)
4月10日即將到來，雖說對方有誠意，但不免心中忐忑不安，怕又被大企業欺負，
只希望當天協調時，有個好結果，讓我不要對福特失去信心。
我知道大家都關切我失車後續的發展，如果有最新的狀況，也會跟大家一併報告，希望福特信守承諾。
這篇文章，還希望大家幫我轉貼出去，讓所有關心此事的人都知道，謝謝大家。
作者:
眾志成城 時間: 2008-4-4 05:06 PM
小鄧大
大家都是站在你這邊的
加油.............
作者:
美女芬 時間: 2008-4-4 05:08 PM
加油..
作者:
cheng 時間: 2008-4-4 05:08 PM
祝你得到你最想要的結果
不過這兩天，從01網站陸陸續續將車友聲援我的文章鎖住、將發給中太的公文隱藏後，
我感覺有點怪怪的，也說不上來，我只希望在4月10日當天，福特能夠信守承諾。
外部壓力導致嗎
作者:
Rex 時間: 2008-4-4 05:12 PM
先不用管01啦!
我建議小鄧人、事、時、地、物的把對方曾經談過和承諾過的條列式po在本篇!
這樣大家會很清楚4/10之前的談話重點!也是大家看管的依據!
作者:
zerowing 時間: 2008-4-4 05:13 PM
小鄧加油.....
希望4/10的協調結果會是令你滿意的答案.....
作者:
moya 時間: 2008-4-4 05:19 PM
加油
不要退讓
你完全沒錯
錯在他們 而且是福特保養場耶
就封鎖文章來說 真的很讓人擔心他們的想法
作者:
我愛小佛 時間: 2008-4-4 05:30 PM
U-CAR
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=56381
YAHOO
http://tw.mb.yahoo.com/auto3/board.php?bname=152957728&action=m&tid=134165
作者:
狼的咆哮 時間: 2008-4-4 05:37 PM
小鄧大大~~~~~加油!!~~~~~我心於你同在~~~~不要被福特凹了!!~~~直接跟福特要一台新的ST算了!!~~~改裝部品就當做吃虧送給他好了!!!~~~不然能怎麼辦呢??~~~~~不然這要怎麼去處理!!
作者:
Rex 時間: 2008-4-4 05:38 PM
熊熊已po
http://www.vwbf.url.tw/phpbb/viewtopic.php?t=8357&start=30
作者:
小鄧 時間: 2008-4-4 05:43 PM
原帖由 <i>狼的咆哮</i> 於 2008-4-4 05:37 PM 發表<br />
小鄧大大~~~~~加油!!~~~~~我心於你同在~~~~不要被福特凹了!!~~~直接跟福特要一台新的ST算了!!~~~改裝部品就當做吃虧送給他好了!!!~~~不然能怎麼辦呢??~~~~~不然這要怎麼去處理!!<img src="images/smilies/05.gif" smilieid="40" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/05.gif" smilieid="40" border="0" alt="" />
<br />
為什麼要送他?
我的改裝品有單據有照片!
作者:
lenin 時間: 2008-4-4 05:48 PM
小鄧：
你失去ST，
就是福特失去黑暗號在各地替福特宣傳的機會，
這一年來，黑暗號的名聲傳遍各俱樂部，
也怪不得各車友會一聽你的車不見，
都會關心地說：「就是那一台不見喔！」
作者:
specter9897 時間: 2008-4-4 06:06 PM
建議當天有認識的律師陪同過去會比較安心..
不然當下又要簽對車主不合理條約等等..
加油哩!
作者:
kevin7112 時間: 2008-4-4 06:11 PM
小鄧 加油咧
作者:
黑色ST 時間: 2008-4-4 06:22 PM
小蝦米&大鯨魚 辛苦你ㄌ
勿輕敵~勿氣餒~拿回你應得的~
加油 ! 小鄧
作者:
peixing 時間: 2008-4-4 06:33 PM
抄收～
轉貼中......
作者:
Asuradagpx 時間: 2008-4-4 06:37 PM
小鄧加油~~~當天最好找律師一起過去~~~
作者:
kevin_hpchen 時間: 2008-4-4 07:21 PM
原帖由 Asuradagpx 於 2008-4-4 06:37 PM 發表
小鄧加油~~~當天最好找律師一起過去~~~
建議錄音存證, 我這裡有一支勉強還可以用的錄音筆, 需要的話pm給我,我請田哥轉給你。
作者:
icons106 時間: 2008-4-4 07:34 PM
鄧大,我覺得你一開始就咬住要中太把你的車還你,
是正確的主張.
按照民法(第213條)規定,中太的確是必須先負"回復原狀"的義務的.
而依照這樣的解釋,中太要嘛把你的車找回來給你,
不然賠給你一部年份,里程相當的ST,(改裝品另論)
法院大概會勉強同意這是"回復原狀".
所以你這樣的主張,中太會覺得很頭痛.
當然,民法還是有變通之道,
讓中太在找不回你的愛車或是找不到車況相近的ST時,
中太可以主張折算現金賠給你.
只不過,中太要在法律上這樣主張時,
它必須先證明"已不能回復原狀,或顯有重大困難",
這時它才有主張改賠現金的空間.
雖然要證明這個條件的存在,對中太不是難如登天,
不過將來中太的律師要這樣主張時,
的確是要花點腦筋去證明確實如此,
而談判時,這就是你的籌碼了.
所以,簡單說,建議你跟中太談判時,
還是先堅持把車還來,其餘免談,
然後心中也稍微盤算一下,
折現的話,多少現金你可以接受,
如果金額談得攏的話,收現了事,乾淨俐落.
畢竟,現金能入袋,才是最簡單,且實在的,
除非將來愛車真的有機會尋回.
對於4/10的結果,建議審慎樂觀,平常心以對,
大企業不大可能一下子給你滿意至極的答案,
至於什麼賠一部08的全新ST等等的提議,
就別再期待了,再怎麼說,在商言商,
中太寧願拿100萬現金賠你,也不可能給你這樣的補償的,
拙見給您參考.
作者:
帥可愛 時間: 2008-4-4 07:39 PM
原帖由 icons106 於 2008-4-4 07:34 PM 發表
鄧大,我覺得你一開始就咬住要中太把你的車還你,
是正確的主張.
按照民法(第213條)規定,中太的確是必須先負"回復原狀"的義務的.
而依照這樣的解釋,中太要嘛把你的車找回來給你,
不然賠給你一部年份 ...
我不懂！
進一台08年全新的ST，我想成本也不用到100萬吧！
怎麼會是寧願給100萬現金也不願賠一台新車呢？不懂！
作者:
lenin 時間: 2008-4-4 07:44 PM
取得成本應該很便宜，
想想看，去年把ST賣到89萬，
表示成本進口的成本在80萬以下，包括運費、各種稅，
所以進一台新的，
然後舉辦記者會說：「對於這位ST的熱愛者，我們把FORD最好的ST，原原本本地還給他！」
此來，博得滿堂彩！
大家會說，「福特真是讚！」「有誠意！」
瞬間逆轉勝！
才是最佳策略。
如果我是福特的主管，
我就這樣做，
宣傳效果比什麼廣告都好。
作者:
george721 時間: 2008-4-4 07:46 PM
"車"給它們修~~"錢"給它們賺
不懂~~憑什麼要"消費者"吃一點虧:18 :18 :18
那我們大家去保養,買車的時候
它們為什麼不多吃一點虧
作者:
miki 時間: 2008-4-4 07:53 PM
小鄧加油!
作者:
lenin 時間: 2008-4-4 07:57 PM
原帖由
miki 於 2008-4-4 07:53 PM 發表
小鄧加油!
北藍的照片真是帥。
作者:
boss19771216 時間: 2008-4-4 08:09 PM
加油啦~~ 小鄧~~~
支持妳~~~
作者:
jackie 時間: 2008-4-4 08:16 PM
加油~~~~~~~~
希望4/10見到你的好消息哦...........
作者:
icons106 時間: 2008-4-4 10:47 PM
帥可愛 發表：
我不懂！
進一台08年全新的ST，我想成本也不用到100萬吧！
怎麼會是寧願給100萬現金也不願賠一台新車呢？不懂！
雖然我沒有擔任過公司的採購主管,
不過國際採購合約也審閱過不少.
按照我對於車商引進新車流程的認知,
進口一款車型不是那麼簡單的事,
即使先前福特已經進口過ST,
但是要引進08新款車型,
大抵還是得跟國外原廠再確認一些細節,
如在台定價,零件庫存等周邊的事,
搞不好車商還得掏腰包跟原廠買08新款的電腦程式,
這些都不見得是想當然爾國外原廠會免費提供的,
說不定還動輒要價數十萬元哩!
加上國外母廠為顧及商譽,大多會要求你進這款車型時,
週邊的一切維修軟硬體必須達到國外的認定標準,
這些成本將來都必須攤提在車價上,
而這還不包括車商得再引進測試車,
以送驗空污,油耗,噪音等認證手續,
這些手續加一加,你覺得進口一款新車型,
要花掉總代理多少成本?
進口一款新車果真那麼簡單,
那所有代理商為何不乾脆對所有車型採接單引進,
這樣消費者選擇也多,車商也樂得賺錢,不是挺好嗎?
其實很多法律層面,企業經營責任的考量,
是一般消費者不見得會意識到的問題,
但是經常幫大公司改合約,
我們會知道企業的考量重點是蠻全面性的.
水貨商可以愛賣啥車種就賣啥車種,
反正有狀況,關店跑路即可,
不過總代理可得把所有的責任風險給算清楚,
將來因為銷售所衍生的產品責任,(如火燒車,致使用者受傷等)
總代理可不是那麼容易脫身的.
另外,值得討論的是,投資中太的"公司",
和進口汽車的"福特總代理",
在法律上未必是同一人(公司),
汽車的銷售和維修,通常是兩個體系,
福特的確要為中太的維修不當而在商譽上"同舟共濟",
但在法律上,福特總代理是否確實要和中太負連帶賠償責任,
路途還遙遠的很哩!
即使是律師在法庭上,也得費番功夫找到法律依據,
還要證明構成要件統統具備,才能確實把總代理拖下水,
又如何能期待總代理要為了這件事而這麼大費周章?
乾脆賠現金,事情還單純一點.
自己在法律圈打滾多年,
倒不是要潑車友們的冷水,
只是,糾紛天天在看,
責任如何善了,大概有一定的模式,
太天馬行空的期待就不必了,
以免期望越高,失望越大.
我想,任何一位有實務經驗的律師都會告訴你,
在沒有保險的情況下,不論是何種權益遭受侵害,
可以拿回損失的80%,已經是幸運萬分,
法律的保障有他的盲點,這是保險公司必須存在的理由,
這種狀況,舉世皆然,
先進國家的司法體系也不會比較厲害,
在那裡,一切靠得是保險而已,
這是為何大部分美國人的收入有3,4成都繳保費繳掉了,
以上拙見,參考參考.
作者:
miki 時間: 2008-4-4 10:58 PM
lenin 發表：
北藍的照片真是帥。
這就是我愛他的原因
作者:
冷小丫 時間: 2008-4-4 11:23 PM 標題: 並不衝突
我想不要混在一起談...
保險歸保險, 這是對價關係...
愛車送去保養時的承攬和寄託複合式契約是債務不履行...
侵權行為歸侵權行為...
...
所以說,
倒時小鄧大得到福特的賠償之後, 保險仍然是可以報出險的!!
(這點絕對不要被福特坑了!!)
作者:
lenin 時間: 2008-4-4 11:33 PM
冷小丫 發表：
我想不要混在一起談...
保險歸保險, 這 ...
可以這樣嗎？
那這樣是好消息喔！
作者:
lenin 時間: 2008-4-4 11:39 PM
隊上有兩名律師，真是好！
提供實用的法律見解。
福特與中太是兩家公司，
但是，有些業務是共通的，
一般消費者不知道他們是兩家公司，以為是一家，
所以每次一有事情，都要總公司負責，
當然，法律上，總公司可以不必負責，
不過，除了法律之外，要承受的其他方面影響，例如：形象、商譽之類的，
假如該公司不管商譽問題，可以不管，
如果在意的話，要跟很多消費者說明：「我們是不同的公司！」
相信很多消費者也聽不懂，
正因如此，
所以底下的經銷商做不好，會影響到大家的對該品牌的看法。
舉例說，上次FOCUS發生老鼠車事件，
請問一般人知道是哪家經銷商賣的嗎？
大多數的人，只知道是福特。
作者:
冷小丫 時間: 2008-4-4 11:55 PM 標題: 就我的看法
就我的看法,
其實個人並不認為這是單純的法律問題...
法律問題的麻煩是在於所謂"責任歸屬",
通常事實的認定是相當困難的。
但是, 小鄧大對中太並非侵權行為的法律關係,
而是單純契約履行的問題...
作者:
赤炎翼天使人 時間: 2008-4-5 12:47 AM
小鄧 發表：
各位好：
有關於我失車的事件，感謝大家熱 ...
不是說01是練打嘴砲的地方嗎??
應該不用理會那吧??
加油!!!!!!
作者:
icons106 時間: 2008-4-5 01:41 AM
lenin 發表：
隊上有兩名律師，真是好！
提供實用的法律 ...
雖然走法律(訴訟)途徑未必是最好的解決之道,
不過這是責任的底限,也是談判的基石,
先作好開戰的準備,再來談判,相信是談判佔上風的不二法門.
這也是為何我還是會建議鄧大應該請律師的原因.
這個案件牽涉的金額,我會覺得已經達到請律師的經濟規模,
通常這樣的案件,大概5萬元左右的律師費,
就可以包到一審官司結束,
談判,諮詢,開庭,寫狀子等,全部包括在內,
多了專業人士可以出意見,心中會踏實得多,
也比較不會影響到自己的日常作息,有利長期抗戰.
附帶一提,我不是來包攬案件的,
在下已退出台北律師公會多年,當然也無法接案,
車友可別以為我是來做廣告的喔! 
純粹提供意見讓大家酌參.
祝好運.
作者:
mikehu 時間: 2008-4-5 03:37 AM
icons106 發表：
雖然走法律(訴訟)途徑未必是最好的解決之 ...
話說,要是福特或中太要是再不長進的話,
可能以後修車都要找這樣的,才能吸引顧客了!
作者:
冷小丫 時間: 2008-4-5 03:59 AM 標題: 洗車可以啦...
咳......(剛喝下去的咖啡差點噴出來...)
您老這樣的作法, 小的很容易在女朋友面前百口莫辯的...
我沒有上色情網站丫!!......(慘叫)
話又說回來......您老放心把愛車交給這樣的貨色嘛??...(笑)
迷之聲:......洗車可以啦...
作者:
wangakai 時間: 2008-4-5 10:36 AM
洗車也不可以,穿太多了,起碼要穿比基尼幫我洗車
作者:
KC-小富 時間: 2008-4-5 12:01 PM
但願4/10的協調結果會是滿意的答案.....
支持你 小鄧加油．．．．
作者:
lanster 時間: 2008-4-5 12:15 PM
有個疑問..
消保法跟民法..
那個不能牴觸哪個呢..
消保法好像對小鄧比較有利..
而民法好像都是在保護商人..
作者:
peixing 時間: 2008-4-5 07:38 PM
...放寬心～永不妥協(豬利啞蘿蔔絲 搬A店癢) 我們這群小蝦米一定能教會大企業：禮義廉恥！
miki 發表：
這就是我愛他的原因
yo～昌嫂，里賀～好久不見～
作者:
qmonavy 時間: 2008-4-5 08:59 PM
加油!!!
作者:
鴻哥 時間: 2008-4-6 01:27 AM
我看福特4/10再不幫小鄧解決問題的話..那我看請T大今年大會師提早辦在中太門口算了(入場前發給每人一條抗議白布)兩人一組遊大街.....開個小玩笑
作者:
jay0465 時間: 2008-4-6 01:48 AM
加油阿小鄧
不過還是要103萬比較好吧
省的跟他們喊來喊去
作者:
amulo 時間: 2008-4-7 10:00 AM
絕不能退讓 要堅持到底
可以的話 我覺得拿回原車價+賠償金是最好的
作者:
Xavier 時間: 2008-4-7 10:59 AM
小鄧 發表：
福特原本一直用"你也要退讓一點"，就是說我要吃虧一些的理由來達成和解，
可是我覺得很奇怪，為什麼我要吃虧呢？我把車子拿去原廠保養，但是還給我時，
東西卻不一樣，還要我接受，這樣，我覺得根本是大企業欺負小消費者。
喔，聽起來好像是...
"對不起，對不起，真的對不起，我不該來這邊保養的，來這邊保養真的是我的錯；那現在發生這個事都是我不對；如果可能的話，是不是可以麻煩您們給我一點賠償，拜托啦!(跪)" 
作者:
Michael0825 時間: 2008-4-7 11:31 AM
如果你拿了限量名牌包去店家保養, 結果店家把你的包搞丟了 !
你會要求店家只賠償二手折舊價格嗎 ?
限量.. 會增值吧 !
紀念性.. 無價 !
我想對小鄧來說, 他花在車上的心血和對車的重視, 也是無價 !
況且很少ST像小鄧的車跑得那麼快 !
作者:
peixing 時間: 2008-4-8 10:34 AM
華視新聞影片檔已上傳至：
YouTube：http://tw.youtube.com/watch?v=zwqILXYhIUY
Xuite：http://vlog.xuite.net/vlog/guest/basic.php?media_id=dWNqSGN4LTk2OTUzMC5mbHY=
I'm vlog：http://www.im.tv/VLOG/Personal/544062/3957813
感謝車友「oligoleu」協助下載影音檔案。
作者:
manek0709 時間: 2008-4-8 10:43 AM
雖然我不是st-line的成員，但一直都很注意這件事情的發展
也關心小鄧大是否能得到合理的賠償
我想堅持自己的主張是對的
因為根本沒必要把他們的疏忽轉嫁到消費者身上來~
小鄧大，加油~~
潛水族友
作者:
oligoleu 時間: 2008-4-8 11:27 AM
別這麼說, 這是應該的
為了車友, 貢獻一己之力
我也祝福能有好的結局
作者:
lenin 時間: 2008-4-8 11:31 AM
oligoleu 發表：
別這麼說, 這是應該的
為了車友, ...
謝謝你！
請問一下，你是怎麼破解的？
好厲害！
作者:
oligoleu 時間: 2008-4-8 11:42 AM
參考大陸網站
http://ks.cn.yahoo.com/question/1406082208900.html
照著做就拿到囉
p.s. 我還是覺得繁體字好看多了
作者:
阿甫 時間: 2008-4-9 02:09 PM 標題: 我是阿甫喔.....
mikehu 發表：
話說,要是福特或中太要是再不長進的話, ...
哈哈哈哈...........
技師長這樣
那我車子 每天都開去保養廠了吧
作者:
海賊 時間: 2008-4-9 06:47 PM
前幾天福特滿意度調查電話
我有說強調保養廠掉車
結果今天有客服專門打來給我
給我講了半小時
一開始說外界對福特的看法
每個人看法不同
都有不同的意見
還一直強調以後不會發生類似的事情
因為我是福佑經銷商的
說那是別家經銷商的事情
不過台灣福特有給全台灣經銷商下通告
所以大家可以放心不會發生一樣