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標題: [ST LINE] 250匹以上的前驅車不好開？ [列印本頁]

作者: lenin 時間: 2007-11-1 09:07 PM 標題: 250匹以上的前驅車不好開？

剛剛在一個討論區看到有人說，
250P以上的前驅車不好開，
大家會這樣覺得嗎？

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 09:16 PM

250HP OK的啦
別超過300HP 都還在容許範圍內

作者: lin1215 時間: 2007-11-1 09:23 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09

PM 發表
250HP OK的啦
別超過300HP 都還在容許範圍內

前驅車因為動力和重心在前方,過彎容易轉向不足且對前輪輪胎負擔過大.....
馬力過大也有傳動軸耐用度的問題....

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 09:28 PM

原帖由 lin1215 於 2007-11-1 09

PM 發表

前驅車因為動力在前方,過彎容易轉向不足.....
馬力過大也有傳動軸耐用度的問題....

最主要還是要看車款啦

小MARCH弄到250HP 一定會不好開的

FOCUS ST 250HP 就沒上述這問題啦

作者: D調的華麗 時間: 2007-11-1 09:40 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09

PM 發表

最主要還是要看車款啦

小MARCH弄到250HP 一定會不好開的

FOCUS ST 250HP 就沒上述這問題啦

可以這麼說...

作者: scsi 時間: 2007-11-1 09:42 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09

PM 發表
最主要還是要看車款啦
小MARCH弄到250HP 一定會不好開的
FOCUS ST 250HP 就沒上述這問題啦

我有一個想法是這樣的，一輛車有250匹並不是隨時都是保持在兩250匹
在過灣的時候油門踩輕一點，讓他只發出140匹就好了，這樣就不跟一140匹的車一樣了嗎？

還是我這個想法有什麼盲點

作者: lin1215 時間: 2007-11-1 09:52 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09

PM 發表

最主要還是要看車款啦

小MARCH弄到250HP 一定會不好開的

FOCUS ST 250HP 就沒上述這問題啦

轉向不足是前驅車的通病,假如是跑直線當然沒這個疑慮,最多是煞車時推頭更嚴重而已
其實好不好開牽涉到車子驅動方式、重量、引擎位置,討論起來牽連很多
列寧所說的不好開是指高速或是山路????

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 09:56 PM

原帖由 lin1215 於 2007-11-1 09:52 PM 發表

轉向不足是前驅車的通病,假如是跑直線當然沒這個疑慮,最多是煞車時推頭更嚴重而已
其實好不好開牽涉到車子驅動方式、重量、引擎位置,討論起來牽連很多
列寧所說的不好開是指高速或是山路????

他是所謂的奔神你覺得他會問直線嗎 = =

作者: nod 時間: 2007-11-1 10:10 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09:56 PM 發表

他是所謂的奔神你覺得他會問直線嗎 = =

乾你屁事阿:18

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 10:17 PM

原帖由 nod 於 2007-11-1 10

PM 發表

乾你屁事阿:18

靠夭咧你終於出現囉:18 :18 :18

作者: nod 時間: 2007-11-1 10:33 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 10

PM 發表

靠夭咧你終於出現囉:18 :18 :18

哈哈我都在阿是你大會師沒來...更

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 10:36 PM

原帖由 nod 於 2007-11-1 10:33 PM 發表

哈哈我都在阿是你大會師沒來...更

ㄝ........ 我沒一次有到的啊

作者: ELAN 時間: 2007-11-1 10:57 PM

拉一點手煞車增加轉向角度應該就ok啦，前驅車一樣可以甩尾，只是不能像後驅車甩得那麼華麗，其實不用想太多，你真的敢以時速80以上衝入彎道嗎?在考慮車子極限之前先想想自己有多少膽識與銀兩，還有家中嗷嗷待哺的妻小吧。至於能開多快也沒那麼重要，姿勢好看就好了，又不是賽車手贏了有錢賺，幹麻那麼拼命。

作者: lenin 時間: 2007-11-1 10:57 PM

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 09:56 PM 發表

他是所謂的奔神你覺得他會問直線嗎 = =

我哪是什麼奔神，
只是浪費汽油最神啦！
我是問山路啦，直線應該都很好開，
山路上，為何超過300匹不好？

原帖由 scsi 於 2007-11-1 09:42 PM 發表

我有一個想法是這樣的，一輛車有250匹並不是隨時都是保持在兩250匹
在過灣的時候油門踩輕一點，讓他只發出140匹就好了，這樣就不跟一140匹的車一樣了嗎？

還是我這個想法有什麼盲點

這個論點看起來頗有道理的，
例如轉速如果維持在4000轉，僅有190匹的馬力時，
那這樣跟250匹有什麼關係？

或者是扭力大小才是好不好開的關鍵？

作者: jccsu 時間: 2007-11-1 10:58 PM

原帖由 lenin 於 2007-11-1 09<img src="images/smilies/07.gif" smilieid="45" border="0" alt="" /> PM 發表 
剛剛在一個討論區看到有人說， 
250P以上的前驅車不好開， 
大家會這樣覺得嗎？

恩

很久以前就有耳聞
前驅車最好不要超過三百匹馬力
而且超過三百匹也沒什麼用.

當然除非你只跑直線.

後驅車跟四驅車可以無上限的加碼.

你想想看前驅車加碼到了300以上扭力有多少
前輪還要負責轉向...到時轉向的時候轉速掉下來了馬力也掉下來了
但是扭力再低轉速還是存在的, 這直前輪還要負責轉向, 我是覺得車子會under.

恩這是我的淺見.

作者: lin1215 時間: 2007-11-1 11:21 PM

原帖由 lenin 於 2007-11-1 10:57 PM 發表

我哪是什麼奔神，
只是浪費汽油最神啦！
我是問山路啦，直線應該都很好開，
山路上，為何超過300匹不好？

這個論點看起來頗有道理的，
例如轉速如果維持在4000轉，僅有190匹的馬力時，
那這樣跟 ...

每種引擎的馬/扭力顛峰轉數都不一樣假如該引擎的巔峰值在4000轉以後,提早換檔只會讓動力無法銜接而加速疲軟而已搞不好連150P都不到......
前驅車頭重腳輕,出力以及重心都在車頭,大馬力的加速及減速的煞車再加上轉向不足容易讓輪胎造成負擔而熱衰竭,所以前驅車到了200多P後與其不斷增加馬力到不如加強底盤,提高過彎的極限.....或是改變齒比讓扭力顛峰轉數提早出現(也就是提升再加速)讓動力銜接更好,畢竟跑山路不可能常常有很長的路段讓你展現馬力.......

作者: Andy龍 時間: 2007-11-1 11:24 PM

多數前驅車  大體是採NA設計
就算是有掛渦輪  也都是以輕增壓為主
如果要上看300HP  勢必要將增壓值增高
或加大渦輪號數但馬力增加的同時  扭力勢必也跟著提升
或許有人會認為  在彎中  轉速維持住就好
等到出彎  在油門一拜
但想想當增壓值增高的情況下
扭力或許會落在40KG左右
就算是出彎  油門一拜
也難保不會發生扭力轉向的情況發生或是輪胎空轉打滑

甚至也有人會認為  既然會扭力轉向  那油門就慢慢加囉
但山路上  有多少直線  當車輛轉速上來後又要應付下個彎
整條山路光是應付這情形就好  根本就別跑啦

玩山路車輛整體的搭配很重要  不是動力大就好
而是動力銜接要順暢  能將動力維持在峰值  才是剛剛好
台灣道路 200~250HP比較OK(還是要看車種啦)

作者: a491396076 時間: 2007-11-1 11:33 PM

rup

原帖由 Andy龍 於 2007-11-1 11

PM 發表

多數前驅車  大體是採NA設計
就算是有掛渦輪  也都是以輕增壓為主
如果要上看300HP  勢必要將增壓值增高
或斥繺蛓ㄓ?br /> 或許有人會認為  在彎中  轉速維持住就好
等到出彎  在油門一拜
但想想當 ...

作者: 空氣中的魚 時間: 2007-11-1 11:35 PM

那140匹的過彎能發出140匹嗎?

作者: 16隻豬 時間: 2007-11-1 11:38 PM

馬力過大
前輪負重太重還要負責轉向
會造成非常難操控
在山路上會需要更精準的微操能力

而且渦輪引擎輸出不夠線性
過彎通常都是降檔維持高轉數
渦輪持續正壓
扭力湧現時機
在山路上非常不容易掌控
不小心就推推推出去啦

NA引擎輸出平穩跟渦輪比起來比較沒有這個顧慮

PS:950KG的小CV+做過超過170P的B16A引擎
   跟ST300P的情況應該是差不多啦
   推頭推到我腿軟
   萬一油門踩重一點
   扭力猛然湧現會看到山壁跟你招手喔

應該不只說前驅
後驅也是一樣
敏感到不行

只有四驅會比較佔優勢

有機會去TIS跑跑耶穌彎
你換車開就知道差很多
那種感覺很恐怖的

作者: myfordfocus 時間: 2007-11-1 11:42 PM

那這樣倒不如說POWER BAND的區域分布是不是"好開"更實際
動力要是大到要用小拇指控制油門
那也挺累的

之前倒是聽到的邏輯是
增壓高....馬力大
渦輪LAG嚴重3000RPM
扭力像開關一樣ON OFF
這中間一定是不好開的

以FOCUS底盤 250p 40kg以下扭力
動力又線性
應該很好駕馭吧

作者: 小鄧 時間: 2007-11-1 11:52 PM

其實上述的問題,以我開超過250匹ST在山路上所遇到的感受,
並不是那麼強烈,還算蠻好開的,
車頭太重倒是真的!

作者: lin1215 時間: 2007-11-1 11:56 PM

原帖由小鄧於 2007-11-1 11:52 PM 發表
其實上述的問題,以我開超過250匹ST在山路上所遇到的感受,
並不是那麼強烈,還算蠻好開的,
車頭太重倒是真的!

因為ST是2500CC,算是低增壓引擎,渦輪出力以及遲滯不高

作者: markyen02 時間: 2007-11-2 12:03 AM

以我開DC5 200p 三年, EK D16A 一年, EK B16A 一年, S13 sr20det 一個月, ST 兩次的經驗來說.

Focus ST的油門最好控制.

有的彎二檔可以過, 三檔也可以的時候, 就用三檔.

這個時候有選擇的權利時, 出彎再加速既更快也更好控制.

渦輪車的確有的是增壓前後差太多, 油門比較難控制造成難操控的狀況.

但那個可以用別的方式克服.

反正車子要快, 馬力是省不了的.

Lenin大的車也大概270p以上, 好開的很.

標題不夠明確, 可以說對也可以說錯...

要看是什麼樣的車款跟如何的調教.

作者: lin1215 時間: 2007-11-2 12:07 AM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 12

AM 發表
以我開DC5 200p 三年, EK D16A 一年, EK B16A 一年, S13 sr20det 一個月, ST 兩次的經驗來說.

Focus ST的油門最好控制.

有的彎二檔可以過, 三檔也可以的時候, 就用三檔.

這個時候有選擇的權利時, 出彎 ...

經驗豐富:&30 :&30

作者: lenin 時間: 2007-11-2 12:09 AM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 12:08 AM 發表

我認為你的觀點是錯的...

B16A很沒力...

ST很好開......

16D兩台都開過啦，
他現在的車，也是ST，跟我一樣紅色的喔！

作者: lin1215 時間: 2007-11-2 12:12 AM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 12:08 AM 發表

我認為你的觀點是錯的...

B16A很沒力...

ST很好開...

你大概兩台都沒開過吧...

是因為B16A是高轉引擎,轉數掉下來就軟了吧

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:15 AM

列大...你的問題應該問
超過300匹的前驅車
適合山路嗎
還是適合直線
不同的環境,不同的設定
雖然我開的車不多
但小弟認為
原廠ST絕對不適合跑山路!!!!

作者: lenin 時間: 2007-11-2 12:22 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12:15 AM 發表
列大...你的問題應該問
超過300匹的前驅車
適合山路嗎
還是適合直線
不同的環境,不同的設定
雖然我開的車不多
但小弟認為
原廠ST絕對不適合跑山路!!!!

原廠不適合，
那300適合嗎？

可以說明一下兩者原因嗎？

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:28 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 12

AM 發表

原廠不適合，
那300適合嗎？

可以說明一下兩者原因嗎？

原廠的不適合,那...300更不適合
ST的車頭是最大的原因,重他媽的
不論你操控油門的技巧有多細膩,車頭重,直線加速後的進彎前減速,會導致車頭嚴重下沈,相對的,車尾就會浮起來,後輪著地面積變小,如果這時你打方向盤....後果可想而知

作者: lenin 時間: 2007-11-2 12:32 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12

AM 發表

原廠的不適合,那...300更不適合
ST的車頭是最大的原因,重他媽的
不論你操控油門的技巧有多細膩,車頭重,直線加速後的進彎前減速,會導致車頭嚴重下沈,相對的,車尾就會浮起來,後輪著地面積變小,如果這時你打 ...

就比較容易甩嗎？

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:33 AM

列大...沒那麼簡單啦
甩是其次
重點是...你的前輪不一定會聽你方向盤的使喚呀...

作者: wangakai 時間: 2007-11-2 12:33 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12

輕則出險,重則出山:&30

大家還是順順開,不飈車.不貪快,安全第一

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:34 AM

而且...還不一定是甩...SPIN

作者: wangakai 時間: 2007-11-2 12:37 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12:34 AM 發表
而且...還不一定是甩...SPIN

我朋友開的GDB-STI在新生高架往圓山那個彎就甩出去
真的是嚇死人
四驅車甩出去..我朋友是說救也救不回來了
前驅還有補救的機會
後來原廠有來鑑定
是說車上滿載,又突然遇到橋的銜接有高低落差,加上高速
就......出去啦

轉了一下,前面就是橋邊,都嚇呆了
所以....安全第一呀

作者: 帥可愛 時間: 2007-11-2 12:38 AM

但我看奔神列寧目前底盤原廠設定也是開的噴噴叫！

作者: lenin 時間: 2007-11-2 12:38 AM

原帖由 wangakai 於 2007-11-2 12:37 AM 發表

我朋友開的GDB-STI在新生高架往圓山那個彎就甩出去
真的是嚇死人
四驅車甩出去..我朋友是說救也救不回來了
前驅還有補救的機會
後來原廠有來鑑定
是說車上滿載,又突然遇到橋的銜接有高低落差,加上高速 ...

他速度開多快？

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:39 AM

搞不好列大開2.0在山路上...會更快
直線不敢說,但在彎道上一定比ST快

作者: wangakai 時間: 2007-11-2 12:40 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 12:38 AM 發表

他速度開多快？

平時我們2個人是100左右
都拉的回來

那天是載五人,速度差不多加上又載美眉跟爆改小MARCH拼
避震應該比較沉了一點
所以就算平時習慣的彎道
條件一有不同
就會有意想不到的結果

作者: 帥可愛 時間: 2007-11-2 12:42 AM

這樣說起來不客觀！
每種車跟當時的狀況都不一樣！
你也說他滿載了，底盤跟懸掛的負荷已經很大了！
當然受不了！

作者: wangakai 時間: 2007-11-2 12:44 AM

原帖由 帥可愛 於 2007-11-2 12:42 AM 發表
這樣說起來不客觀！
每種車跟當時的狀況都不一樣！
你也說他滿載了，底盤跟懸掛的負荷已經很大了！
當然受不了！

重點又不是這個
重點是....自信往往會害了人
還是不要太衝動
安全第一啦

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:45 AM

沒錯...最重要的是
要知道自己的極限在哪裡
不要隨便去超越它
否則....

作者: 帥可愛 時間: 2007-11-2 12:46 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12:45 AM 發表
沒錯...最重要的是
要知道自己的極限在哪裡
不要隨便去超越它
否則....

恩阿！
阿儒，你的車考好了嗎？
很正喔！
我有偷看到！

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:48 AM

還沒耶..
就算烤好...距離目標也還差.....
一大段
要全部弄到心目中的狀況
大概要1年吧

作者: 帥可愛 時間: 2007-11-2 12:49 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12:48 AM 發表
還沒耶..
就算烤好...距離目標也還差.....
一大段
要全部弄到心目中的狀況
大概要1年吧

不過已經跟照片哪台很像了啦！

這樣很讚了！

作者: ST阿儒 時間: 2007-11-2 12:50 AM

還差...鋁圈...剎車...WOLF 330

作者: markyen02 時間: 2007-11-2 02:21 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 12

AM 發表

16D兩台都開過啦，
他現在的車，也是ST，跟我一樣紅色的喔！

SORRY

作者: lenin 時間: 2007-11-2 02:28 AM

如果裝上那個什麼魚眼鐵套，
會更危險嗎？

之前聽人說，
四驅的極限高，但是一旦出去，
就救不回來，
這個魚眼鐵套的介紹是，
可以讓前驅車，有類四驅的感覺，
介紹影片是轉彎時，後輪也會微微轉動，
達成類四驅的狀況。
ST如果一旦發生狀況時，很容易救回來，
但是假如裝上這個東西，
會不會反而變得不好救？

作者: 16隻豬 時間: 2007-11-2 02:47 AM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 02

AM 發表

SORRY

我該說什麼呢?

沒關係嗎?

這是討論串
你可以不同意我的觀點
可是請不要以輕視的語氣回文OK....

為什麼我有資格說
因為
推頭嚇到腿軟的經驗我有...

我的小喜美推頭
推到我眼睜睜看著山壁
越來越近
卻無能為力救不回來...

從此我山路上只做俗辣
英雄給大哥你去做

換我問你
推頭救不回來的感覺你有過嗎?

作者: nod 時間: 2007-11-2 02:49 AM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 12

劣大目前改了啥有270P?
介紹一下吧!

作者: 16隻豬 時間: 2007-11-2 02:50 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 02

AM 發表
如果裝上那個什麼魚眼鐵套，
會更危險嗎？

之前聽人說，
四驅的極限高，但是一旦出去，
就救不回來，
這個魚眼鐵套的介紹是，
可以讓前驅車，有類四驅的感覺，
介紹影片是轉彎時，後輪也會微微轉動，
...

你現在最好的方法是裝LSD啦....

極限提升
功力大漲..

作者: sheknows 時間: 2007-11-2 03:09 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 02

魚眼鐵套（滾珠軸承）可參考這裡：
http://www.wretch.cc/blog/mcfeng&article_id=20262949

一般會說300匹以上前驅車難開的意思應該是指在彎道中操控性不佳吧
因為lag太大，油門深淺不易掌控
某期的SPEC R中有篇TIS告別賽，那次較特別的是由賽車手駕駛國內熱門的性能掀背車下場
有些改到300UP以上的車反而沒有拿到好成績，原因之一就是LAG大不易控制油門
太淺沒力、太深又怕推頭或來不及減速

若T車有NA車的線性加速域的話應該會更容易上手
我想這也應該是T車的改裝目標之一，不只求動力提昇，更要求輸出線性
至於底盤強化...換條好胎是一定要的，煞車、懸吊等不夠用再說^^

至於前驅車車頭太重不好轉，小弟較持懷疑態度
一般過彎前不是會先重踩煞車減速並將重心前移，再順著彎順順打方向盤
過彎頂點再稍補油門出彎，直到前輪可負擔全扭力時再重踩
盡量不破壞車身動態
若是側滑過彎常要將過彎速度維持在超過彎中容許速度的上限以上，或是硬扯方向盤突然改變轉向
一方面增加失控機率，尤其一般道路沒啥機會，一失控就是選擇撞山或下崖
一方面增加輪胎負擔，容易過熱導致抓地衰退
若要說ST車頭太重不利轉轉，不如說是因為車重太重不利加速
以上為小弟淺見，請不吝指正

作者: lenin 時間: 2007-11-2 03:19 AM

原帖由 nod 於 2007-11-2 02:49 AM 發表

劣大目前改了啥有270P?
介紹一下吧!

也沒改什麼壓，
跟其他人的差不多，
就DS Race+。

作者: lenin 時間: 2007-11-2 03:25 AM

原帖由 16隻豬 於 2007-11-2 02:50 AM 發表

你現在最好的方法是裝LSD啦....

極限提升
功力大漲..

阿文說，
裝這個是為了不讓動力流失，
有人說，是過彎利器，
真的搞不懂。

作者: lenin 時間: 2007-11-2 03:29 AM

原帖由 sheknows 於 2007-11-2 03

AM 發表

魚眼鐵套（滾珠軸承）可參考這裡：
http://www.wretch.cc/blog/mcfeng&article_id=20262949

一般會說300匹以上前驅車難開的意思應該是指在彎道中操控性不佳吧
因為lag太大，油門深淺不易掌控
某期的 ...

如果過彎時，
尾巴還會甩一下的話，
動力更大，會不會甩出去？

小杜最近有強化什麼嗎？
12月，墾丁見喔！

作者: jonychang 時間: 2007-11-2 03:37 AM

我的經驗是
原廠225P整體搭配的很棒.因為我的開車方式比較少遇到推頭的情況
入彎前.通常我習慣大腳煞車.車速降到我認為一定沒問題的的速度
然後採著油門入彎.因為個人覺得.一.我們不是在比賽.贏了沒錢拿
撞了.自己修.二.以非常高速入彎的方式留給動力不大的車子去做就好
動力夠大.直線拉一下就回來

改車之後.隨著動力增加.讓我感覺車子的不安定.所以我去換了PSS9(2.0用)
避震器.換了避震器.車子穩了.安心了.感覺很棒.恩~~~所以又去把動力在增加
.車子的不安定感又來了.挖勒~~~.把輪胎換好一點.把鋼圈墊出來一點
避震器換成KW V3(ST用).嘿嘿...車子又穩了.又安心了
動力提昇了不少.車子的極限值也增加了
幾個星期前.車子在高速公路上失控.轉了好幾圈.好在只是後門毀了.小傷
.回想檢討之後發現.降檔.超車.車子突然失控.突然~~~非常突然
同樣的超車方式.做過不知幾百次.竟然這次突然失控.
車子的極限值增加.加上過大的動力.管你要怎麼驅.過度壓榨他.要失控只
是瞬間.救都救不回來
想想.我的情況還好.我朋友的M5.時速不過120同樣也是要超車.突然失控
花了二三十萬

作者: lenin 時間: 2007-11-2 03:43 AM

原帖由 jonychang 於 2007-11-2 03:37 AM 發表
我的經驗是
原廠225P整體搭配的很棒.因為我的開車方式比較少遇到推頭的情況
入彎前.通常我習慣大腳煞車.車速降到我認為一定沒問題的的速度
然後採著油門入彎.因為個人覺得.一.我們不是在比賽.贏了沒錢拿
撞 ...

降檔、超車，
是怎麼失控的？
你上次說了，但我沒聽清楚。

作者: sheknows 時間: 2007-11-2 06:38 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 03

AM 發表
如果過彎時，
尾巴還會甩一下的話，
動力更大，會不會甩出去？

小杜最近有強化什麼嗎？
12月，墾丁見喔！

表示後輪抓不住.....該換胎了，不然就是又多扯了點方向盤或點煞車導致動態不穩（個人猜測啦）
之前開MII 1.6時有個彎轉不過去時就是同時多打了點方向盤＆多點煞車....就出去了

動力更大也要看開法，不亂灌油門的話當然都沒事，亂灌就....
T車扭力大加速快，的確不用拼入彎速度，拼出彎速度就好了
盡量在彎中維持動態而不是忙著救車，所以入彎速度不見得一定要到極限
相對來說可因此提早補油門出彎，藉此拉高平均速度

推jonychang兄的開法，失控撞車事小頂多自己認賠，傷到其他人或車就麻煩了
最近上了晶片，但沒啥感覺因為很少踩到底
不過換檔後比較順就是了，動力銜接更好
前輪換INVO 235/40/18（颱風過後鄧到哭辣...），後輪是原本的CSC2 225/40/18
前輪加寬點的確比較好轉，一方面這條胎比CSC2抓，二方面抓地面積也加寬了
跑墾丁時有改高流量濾心，上次忘記講了XD

作者: mkvgti 時間: 2007-11-2 07:13 AM

我GTi改了250p但不會去在乎管過彎推頭啥東東！
反正我遇到山路就是慢慢開，上次環島就是個例子，跑蘇花時我都一直讓大家過，因為自己心臟與技術皆屬下等！
...大馬力FF直路狂彎路亡又如何(夠阿Q吧)？

作者: 東方浪人 時間: 2007-11-2 08:09 AM

山路…底盤調校的好…小蝦米也可以吃大鯨魚

作者: sulker 時間: 2007-11-2 08:24 AM

原帖由 16隻豬 於 2007-11-2 02:47 AM 發表

我該說什麼呢?

沒關係嗎?

這是討論串
你可以不同意我的觀點
可是請不要以輕視的語氣回文OK....

為什麼我有資格說
因為
推頭嚇到腿軟的經驗我有...

我的小喜美推頭
推到我眼睜睜看著山壁
越來越近
卻無能為力救不回來...

從此我山路上只做俗辣
英雄給大哥你去做

換我問你
推頭救不回來的感覺你有過嗎?

+1....

這要有過親身體驗的人才能了解所謂轉向不足是怎麼回事....

馬力不是越大越好，過大的馬力出彎時根本不能全油門，得非常小心的控制油門，

補太多推頭，補太少轉速維持不住，出彎後就被刷卡了.....

我自己的經驗是出彎時補全油門，當場車頭推到對面車道去....

我ㄧ個朋友開Impreza,常跑花蓮，每次跑蘇花都會自己計時，他改了五號渦輪後

的時間比原本TD04多了12分.....

作者: sulker 時間: 2007-11-2 08:29 AM

原帖由 jonychang 於 2007-11-2 03:37 AM 發表
幾個星期前.車子在高速公路上失控.轉了好幾圈.好在只是後門毀了.小傷
.回想檢討之後發現.降檔.超車.車子突然失控.突然~~~非常突然
同樣的超車方式.做過不知幾百次.竟然這次突然失控.
車子的極限值增加.加上過大的動力.管你要怎麼驅.過度壓榨他.要失控只
是瞬間.救都救不回來
...

扭力轉向。

如果那時前輪的抓地力又不一致時(例如某一邊有水或沙子)，會立刻失控，沒有挽救餘地。

作者: marc10125 時間: 2007-11-2 09:19 AM

原帖由 wangakai 於 2007-11-2 12:40 AM 發表

平時我們2個人是100左右
都拉的回來

那天是載五人,速度差不多加上又載美眉跟爆改小MARCH拼
避震應該比較沉了一點
所以就算平時習慣的彎道
條件一有不同
就會有意想不到的結果

我想意外的關鍵在這裡，過彎會突然"暴衝"。

作者: 小安安 時間: 2007-11-2 10:08 AM

其實車子好不好開很重要~
不過就局外人的立場我是覺得開車的人與方式更重要
我以前常常坐過很多朋友的跑山路
針對大家所提的現象也不是沒遇過
我相信對車子做了很多的修正是可以開的更快更順~
但是如果說開的專心 ,反應夠快, 不逞強,注意車況.加上經驗足夠的話
大家上述所發生的恐怖經驗一定可以減少許多~
統合了我常搭車的感想~
我認為很多的時候是人在控制車子,做你有把握的動作~
跑之前詳細的檢查車子, 注意安全這樣就才能玩的盡興又安心咪~

PS 有點離題..... 不好意思

作者: marc10125 時間: 2007-11-2 10:23 AM

我想列大的疑問應該是，"奇怪？很多人跟我說超過250匹會不好開，我現在也快300匹了，還是覺得很好開

啊！"其實ST的線性出力和管蠻多的ESP是很主要的因素。

以sr20det霹靂馬來說，以原腹內要上300匹輕而易舉，但不用多，250匹開上山道過一個彎馬上變身乖乖，

其中感受只能意會無法言傳，就像樓上前輩所說，它的反應就是ON或OFF，很容易眼睜睜親吻山壁，舊世

代的渦輪引擎油門是很難含一半的，但現在新世代的都能幫你含一半

，就是ESP的效果，也就作到

樓上另一位前輩說的"用140匹來過彎"的方式。建議可以在絕對安全的空曠場地關掉ESP感受一下，赤裸裸

的推頭馬上呈現，當然ST的ESP是無法完全關掉的，只是它會晚一點介入。

這顆引擎原廠要TUNE到250匹或更多不是什麼難事，但為何不？應該就是問題的答案。

作者: SPEED-YANG 時間: 2007-11-2 11:15 AM

管它好不好開~~都是別人說ㄉ~~
重點是自己開起來好不好開才重要~~~~
一切取決於自己ㄉ感覺~~

附加一句(最近聽到朋友說ㄉ)~~~

把車子狀況調整到 100 %~~~用 70% 的能耐去跑~~

畢竟~如果一旦超過ㄌ自己或是車子ㄉ極限時~~~~
就如前面車友說ㄉ ~~輕則出險~~~重則出山~~

平安回家最好~~~~~~~~~

作者: nod 時間: 2007-11-2 11:52 AM

原帖由 lenin 於 2007-11-2 03

AM 發表

阿文說，
裝這個是為了不讓動力流失，
有人說，是過彎利器，
真的搞不懂。

來源...奇摩知識...

LSD的基本知識

先從差速器作用開始說起~車輛在過彎時，左右輪胎所行經的距離是不相同的，因此左右輪胎的迴轉圈數也會不一樣，之所以如此，絕不是因為車輛左右的車胎，是用一根車軸所連接而成，如果你的愛車有機會架上撐高機，不妨試著用手去轉動驅動輪看看，你會發現相反側的輪胎是以反方向運轉，或者是停止不動，這些都是差速器所造成的結果。
差速器的構造，單側的輪胎迴轉時相反側車胎會停止不動，是差速器所造成的這回事，其中還是有一些關連性存在，譬如說右側的輪胎在結冰面上、左側的輪胎在草地上，那麼當車子要往前開的時候，右邊的車胎會打滑、左邊的車胎卻停止不動，而車輛當然也就無法行駛。
也許你會認為這種狀況不多見吧？但過彎時常離開地面的內側輪胎，就如同在冰上行駛的那一輪，只是空轉而無法加速罷了，這便是車子跑不快的原因。還有在進行激烈的零四加速時，剛起步時左右車胎的抓地力會有些微的差異，如果抓地力較弱的輪胎只是一昧的空轉，抓地力較強的一邊亦會無法完全發揮作用，車輛想要有效前進當然也是很困難囉！遇到這種情形，為了能夠傳遞更多的馬力至路面上，相形必須對差速器的作動進行某種程度的限制，在出現不協調的狀態工，依然能讓車輛可順暢的過彎，這種針對差速器動作來限滑的機構，就是LSD。

原廠型限滑幅度較小
賽車場的抓地力派也好、山路的甩尾派也罷、甚至是直線至上的0～400派，想要充分體會快速駕乘的樂趣，就一定要有LSD的裝置，其實有許多強調性能的原廠車種，LSD的配置率已經大幅提升，

機械式LSD
這是改裝車中最傳統、最常使用的LSD種類，也被稱作為「多板離合器式」LSD，此類設計雖然效果是相當不錯，但是當離合器片磨損時，常會出現噪音，因此需要做定期的維修。

扭力感應式LSD
這種設計是透過螺旋齒輪的組合，利用所產生的摩擦力來發揮限滑的效果，許多原廠高性能車種都是採用此種型式，像FD3SRX-7的原廠LSD就相當有名。在扭力感應式LSD的特性方面，雖然其較少使用在運動用途上，但摩擦部分與機械式比較起來效果更好，而且維修上非常簡單，這是它的最大優點。

黏性耦合式LSD
由多個離合器片組合而成，透過矽油的噴入使左右輪胎產生迴轉差，然後再利用矽油的黏性做鎖定。談到這裡大家應該不難想像，此類構造的效果並非很好，因為矽油的黏度會依溫度產生性能上的差別，因此反應性算是最差，往好的方面想，這種LSD只是一款適合一般大眾使用的類型罷了！

螺旋齒輪LSD
儘管其內部的齒輪構造與扭力感應式LSD有些相似，不過從剖面圖我們可以看到扭力感應型的齒輪配置為縱向，而此種螺旋齒輪LSD的則為橫向裝置。和機械式LSD相比，它的最大弱點在於限制鎖定的扭力範圍較小，但由於維修、使用上沒有什麼特別麻煩之處，因此S15、Altezza等新型車種都是採用這類的LSD。

滾珠鎖定LSD
這種設計的特殊之處，是當小圓球在彎曲的溝槽中移動時，被溝槽切斷的滾筒開始作動而發揮限滑的效果，尤其是其作動原理與一般品有很大的差異，可以發揮十分圓滑的效果，反過來說此LSD並不適合喜歡在街上狂飆的人士，而最後可以鎖死差速器、並發揮最高扭力，也是值得記上一筆之處，所以最適用於分秒必爭的比賽場合中。

主動式LSD
一般的LSD是由凸輪與齒輪組合而成，且利用使用球狀溝槽的機械構造，被動的來接受作動，但裝置在新型車種上的高科技差速器，由於配備有油壓及電子控制系統，因此可以主動的使LSD作動。

單向與雙向作動分別
廣泛被用在改裝和競技場合的要算是機械式LSD，這種LSD依照作動性的不同，也分有單向的1Way與雙向的2Way式樣。所謂單向與雙向乃是指LSD的動作程度，僅有在油門開啟時才發揮作用的為單向LSD，而不管油門是開或關，只要能對驅動車胎持續鎖定的便屬雙向LSD，還有相對於油門開啟時，如果在關閉狀態能發生一半作用性的構造，則稱作是1.5WayLSD。
一般認為單向LSD適合前驅車和四驅車安裝，而雙向是對應於後驅車種，其實以單向LSD的特性而言，它除了可供FF車、4WD前輪使用以外，也可以用於FR車提振單圈成績；至於後驅車甩尾必備的雙向LSD，裝在4WD的後輪同樣能大幅增加靈活性，而現在很流行的1.5WayLSD，則是守種車型都可運用，特色是收油狀態不像2Way有轉向不足的情形，並且煞車點的控制亦比1Way容易許多，所以要使用單向、雙向還是1.5WayLSD，主要還是要配合自己的駕駛風格才對。

作者: duetlogic 時間: 2007-11-2 12:19 PM

個人的想法
其實不用把LSD跟魚眼鐵套神話了

今天裝了LSD
並不是只要一殺灣就神了起來
你必須要把車子開到失控邊緣
才能讓LSD發揮作用
就像兩面刃一樣
你要駕馭他
必須花好幾倍的時間練習
花好幾倍的精神開車
只要一不小心
可能沒裝的意外只是個輕傷
但是裝上LSD的失控例子
大家可以去問問看

至於魚眼鐵套
我個人也並不認同
如果他是跟前輪連動的
那我就會覺得是好東西
但是他是不可預期的
也許你會說去適應就好
但是凡事就是會這麼巧
在Apexi點會發生的事太多了
何必自己再去找麻煩

現實上的一些技術
加上個人化的底盤設定
就可以取代部分LSD跟魚眼鐵套的作用
除非真的不夠用了
再來裝這些也還不遲
重點還是在人的身上

作者: 新莊蘆筍 時間: 2007-11-2 02:04 PM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 01:48 PM 發表

http://mymedia.yam.com/m/847682
我在髮夾彎退進一檔, 讓所有的彎出彎時vtec能全開.
因為我路很不熟, 可以連接的彎, 我也都分開處理.

我擁有過corona, lancer, tierra, 320i, NB mx5, cv3, s13.
...

馬克你那段影片,旁邊是小安安嗎

好久不見唷

作者: markyen02 時間: 2007-11-2 02:25 PM

原帖由 新莊蘆筍 於 2007-11-2 02

PM 發表

馬克你那段影片,旁邊是小安安嗎

好久不見唷

蘆筍大好久不見

旁邊是小安安...大安安吧

作者: 16隻豬 時間: 2007-11-2 02:41 PM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 01

PM 發表

我sorry只是因為我下的註腳是錯的, 我說你沒開過兩者.
但我覺得你的觀點是錯的, 我應該沒有帶著輕視的口氣吧.
你不需要回嗆我...

回到推頭這件事情,
推到救不回來, 當然有過.
這很屌嗎? 這應該是不光 ...

推頭當然是不光榮的事
可是我自己極限在哪
我知道....
我也怕死
我更怕有車友看了被誤導
以為馬力大只要有相當技術就能控制
這就慘了
所以我也不避諱的說出來了

我只想跟看文的人說一個觀念
車要多猛都有..
人命只有一條..
不是每個人都有跑WRC的資質...
車越猛
人越難控制..
出事機率就大增

大哥你可以操駕4-500匹怪物如意優遊山道...
不代表其他人甚至我也相同有那個本事...

我嚇過也怕過
所以我說我是俗辣..
山路就交給大哥你吧...

不用跑
我直接認輸...

你是高手

我可以跟你說一件更丟臉的事..
小弟之前小車隊全盛時期快20台
半年後剩不到10台全都散了
為什麼?
因為被一堆技術跟我一樣爛的人撞掉了
幾乎都在等錢待修
有錢買車改車不代表就有錢修車阿 >"<

另外我的文章裡有PS 你也看了所以你說B16A沒力
你卻回我2台車我都沒開過...
我該如何解讀?
這不就代表我是嘴砲車囉
我回文數比你更少..
就是怕你這樣一句話

你可能兩台車都沒開過吧

經驗分享
最怕被人說嘴砲...

我接受你的SORRY
也換我向你說聲SORRY

失敬了

作者: leoishot 時間: 2007-11-2 02:45 PM

小弟淺見無關改裝設定技術....

對一樣事物的熱情你會全心投入想了解研究想感受自我的極限到底在那邊 .....

在山路上狂速殺灣的快感會使人著迷但是風險大概著非常清楚但是刺激本來就是在建築的危險邊緣...當你體驗過"它" 越了解"它"的時后才會了解的可怕漸漸的體會到當生命危機時鬼門關前走一回我想你對待生命會有不同的看法.

只能說在進行熱愛的事物時凡事安全從的基礎上體驗樂趣再從中求進步樂趣才能加倍才能玩得長長久久而不應是一謂著強化手上的"工具"達優越極限讓它超過你能掌控範圍.像走在快斷掉的鋼索一樣! 每一步都是危險的還不自知.
怎麼看待自己手上陪你出生入死的"玩具" -- 試問自己發揮了你手上的"工具"幾成的功效從中得到了幾成的樂趣還有最實際的一點你花了多少"代價".

安全為上樂趣才能無限. 大家加油!

作者: 東方浪人 時間: 2007-11-2 03:18 PM

開車是享受駕馭的樂趣…
駕馭是一種自我的挑戰

去參加爬山賽或拉力賽吧
那個才是真正享受極限的快感

作者: jccsu 時間: 2007-11-2 06:37 PM

沒錯開車就是為了駕駛樂趣.

換了手排後恨不得可以睡在車上.

之前開自排的時候, 只有必要時才去開車, 不然都放在車庫裡.

作者: lenin 時間: 2007-11-2 08:03 PM

原帖由 marc10125 於 2007-11-2 10

AM 發表
我想列大的疑問應該是，"奇怪？很多人跟我說超過250匹會不好開，我現在也快300匹了，還是覺得很好開

啊！"其實ST的線性出力和管蠻多的ESP是很主要的因素。

以sr20det霹靂馬來說，以原腹內要上 ...

或許這是現代設計的車種好開的緣故，
線性輸出或許也是很重要的一個原因。

爬山賽要裝房滾龍，
不是人人都可以參加得起爬山賽的，
加上我們也不是有車廠，
要參加，得花更多的功夫。

作者: 東方浪人 時間: 2007-11-2 08:35 PM

人人都可以去參加爬山賽的…
買一台正常報廢的車子很便宜，防滾籠加一加不用到十萬元
引擎搞一搞，其他周邊用一用加一加也不用到二十
至少是正規的比賽，不用擔心被警察抓，也不用怕會看到對向來車…
前驅車的特性怎麼樣，我想大家都知道
至於有的人可以輕鬆駕馭，有的人無法招架
這個我想只有自已才知道自已的斤兩
個人的駕術除外，底盤才是重點
而馬力呢？只是差別在於你跑的地點在那…
馬力不是一切，當然，在零四以及高速公路是王道，山道上只要平均時速或是最高時速沒有很高的話，其實最大的差別就只有在過彎的速度而已，彎中比人快五公里，出彎可是拉的遠遠的…

作者: lenin 時間: 2007-11-2 09:14 PM

原帖由 東方浪人 於 2007-11-2 08:35 PM 發表
人人都可以去參加爬山賽的…
買一台正常報廢的車子很便宜，防滾籠加一加不用到十萬元
引擎搞一搞，其他周邊用一用奶ㄔ峔鴗G十
至少是正規的比賽，不用擔心被警察抓，也不用怕會看到對向來車…
前驅車的特性 ...

彎中比人慢五公里，
出彎也是拉得回來。
彎中慢慢開最安全。

作者: markyen02 時間: 2007-11-2 09:37 PM

我覺得如果到了賽車的程度.
馬力才是決定一切的關鍵, 而不是車手.
每種比賽都是...F1也一樣.
駕駛技術比較接近的時候, 彎中大家速度都一樣, 出彎才不一樣.
爬山賽大家也一樣盡量的做大馬力...
我有跑過啊~

直線長兩公里, 我加速到160的時候, 別人有到240...
我就再也不想去了

當然, 正規比賽還是比較安全跟可以放手一搏.
比馬路上瘋狂亂吃線來的好.
但也因為可以放手一搏, 撞到的機率更大

作者: 東方浪人 時間: 2007-11-2 09:39 PM

這就是比賽的現實啊………
我們在屏東的那場就是眼睜睜的看著雙凸一拜加LSD揚長而去…
視於泥於無物= =

…這就是法拉利跟眾家車隊的差別………

給劣獰：
所以囉…高速彎是你的故鄉

作者: icons106 時間: 2007-11-3 12:41 AM

原帖由 ST阿儒 於 2007-11-2 12

我也是ST車主,現在原廠未改,
以我之前開過的車來說,
我算是同意這位大大的說法,
我之前開過Saxo VTS, 106 S16, 七代Honda Civic Si(美規,iVTEC,160 bhp),
我是覺得,ST這樣的設定到底好不好跑山路,
是相對性的問題,看你要跟啥車比,
如果跟我先前那堆羽量級前驅鋼砲比,
ST的車頭真的很重,
過高速彎時,老是有股快要被車頭拉走的感覺,
(其實上面那些前驅車就已經有頭重腳輕的問題,ST是更明顯)
由其油箱如果快空的時候,那種不安定感更明顯,
我現在在考慮要不要把備胎裝回去,平衡配重哩!
(先前為了省油,把備胎拆下來)
加上我的Saxo之前也曾在新生高架橋spin
吻過金山南路南往北那個急彎的紐澤西護攔,

(當時在施工,兩旁護攔都拆了,沒飛到橋下,真是命大,那次修了二十幾萬)
我記得當時入彎的速度在100 km/h上下,
(100km/h是入彎前減速過後的速度)
左彎後,車頭劈向中心線,下意識踩煞車,硬扯方向盤,
有三秒鐘錯覺車好像有救回來,
下一秒鐘,車就spin約270度,斜躺在兩線道中間,
下車察看,前後保桿都中,表示車子spin的角度真的很大.

其實ST的原廠設定已經在水準以上,
理論上過彎是夠用啦!足敷大部分的狀況,
不過我個人覺得原廠CSC2抓地感覺糊糊的,不大有信心,
如果能換上RE-01R或是P-Zero,
再加上比賽級的避震器(阻尼加硬,懸吊行程縮短點,降低重心),
然後去賽車場起碼跑個二,三十圈,摸熟一切設定,
估計過彎速度可以再上個20km/h應該還算安全,
以前跟其他車友討論過,有賽道實戰經驗的人,
同樣設定,速度真的會快很多,
practice makes perfect 不是沒道理的.
淺見請指教.

作者: jonychang 時間: 2007-11-3 12:53 PM

突然想到一個問題
山道.怎樣的山道
106是山道.台3線也是山道
我之前跟劣獰提過這個問題
"ST適合的山道"106其實並不適合ST去跑.隨便一台小改的喜美都比ST好開
如果改換到台3線.那就真有的比了
那如果把場地換道紐寶林呢......
ST的設定跟設計.有他適合的山道.不同調性的車.怎麼比較
拿lamborghini LP640 跟阿剛店裡那台去TIS或是106比比看誰跑的快
這樣就能斷定一台車跑山路好壞嗎
225P.250P.300P的前驅車都好開.可是要在他適合的道路上(高速時)
一般情況下.動力一但增高.至少必震器都會去強化.依速限.怎會不好開
比原廠的都好開.不然劣獰何必在每次聚會完出發前說.全原廠車.別硬跟ㄛ.慢慢開就好
前面的都是............車

作者: 東方浪人 時間: 2007-11-3 04:21 PM

總歸一句…
學費繳的多…就會有更多的心得

作者: steven-laio 時間: 2007-11-3 07:48 PM

原帖由 markyen02 於 2007-11-2 09:37 PM 發表

我覺得如果到了賽車的程度.
馬力才是決定一切的關鍵, 而不是車手.
每種比賽都是...F1也一樣.
駕駛技術比較接近的時候, 彎中大家速度都一樣, 出彎才不一樣.
爬山賽大家也一樣盡量的做大馬力...
我有跑過 ...

+1
觀念完全正確..

作者: myfordfocus 時間: 2007-11-4 02:42 AM

原帖由 SPEED-YANG 於 2007-11-2 11:15 AM 發表
管它好不好開~~都是別人說ㄉ~~
重點是自己開起來好不好開才重要~~~~
一切取決於自己ㄉ感覺~~

附加一句(最近聽到朋友說ㄉ)~~~

把車子狀況調整到 100 %~~~用 70% 的能耐去跑~~

畢竟~如果一旦超 ...

爸爸說~"吃飯八分飽開車三分強"
噗~