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標題: [ST LINE] 《TDCI》晶片改裝！ [列印本頁]

作者: lenin 時間: 2007-8-8 04:41 PM 標題: 《TDCI》晶片改裝！

TDCI的晶片，

Code Red，
就是WOLF的，扭力增加到39，馬力161，這樣改，比2.0的強太多了。

Ford 2,0 TDCI
Focus 2		100/136	119/161	320	390		310013	770,- €	120,- €

Bluefin：499英鎊，約三萬多。

Original bhp : 134
Original nm : 320
BHP increase : 26
NM gain : 54
Lb/Ft gain : 40

扭力增加到37，馬力160匹，很強！

國產化之後，
買這種晶片的好處是，以後還可以轉手，
因為程式這種東西只有版本問題，沒有新舊問題。

大家可以參考一下！
網址：
CODE RED
http://www.code-red-chiptuning.de/deutsch/code-red-typen.html

BLUEFIN
http://www.superchips.co.uk/models.php

好像還有其他站有晶片，再請大家找一下，
大家可以直接上網買。

作者: charlieguu 時間: 2007-8-8 05:31 PM

如果有團購的話我報一個

目前我是使用 Diesel Tuing的產品
是屬於直接改供油端的設計

因為沒上過馬力機也不曉得是否如網頁說的效果
他有分七段強度, 調到最強宣稱也是有163/37的神績

臺灣有人幫忙引進
http://www.tdci.com.tw/
原廠網頁是
http://www.dieseltuning.co.uk/

作者: lanster 時間: 2007-8-8 05:34 PM

改晶片部分..
小發柴那邊已經討論很久了..
除馬力扭力加強外..
聽說更省油..
國產後少了DPF可能在馬力輸出上..
會比進口的優異很多..
但是缺點就是會有黑煙..
大部分小柴車友都去摩爾馳國際有限公司改..
這些是小發柴改晶片的相關文..

http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=88963&extra=page%3D1

http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=100686&pid=3113633&page=1&extra=page%3D1#pid3113633

這是數據
[iframe]http://www.dynamotuning.com/autod/autod1.pl?searchstring=Ford%20Focus%202.0%20Duratorq%20TDCI%20136PS[/iframe]

作者: seth7 時間: 2007-8-8 05:43 PM

改供油端的設計是較早期傳統的方式，好像是接晶片在原廠電腦上，至於Superchips/Bluefin, Wolf/Code Red 則是軟體直接灌上去....

作者: charlieguu 時間: 2007-8-8 05:48 PM

原帖由 seth7 於 2007-8-8 05:43 PM 發表
改供油端的設計是較早期傳統的方式，好像是接晶片在原廠電腦上，至於Superchips/Bluefin, Wolf/Code Red 則是軟體直接灌上去....

嘿呀~所以我本來也是一直注意這種褂ECU寫進去的

曾經一直煩林口某家有名的改電腦拉馬力廠商
無耐他們對TDCI沒興趣

後來只好買便當盒來用

作者: lenin 時間: 2007-8-8 06:10 PM

購買BLUEFIN或Code Red的好處是，
以後還可以轉賣。

國產化之後，
假如有很多車主的話，
或許可以問一下英國那邊，
能不能給團購價。

作者: lanster 時間: 2007-8-8 07:48 PM

以DPF堵塞時會影響供油情況來推測..
可能國產小柴的電腦程式..
跟歐洲小柴是不一樣的..
程式在相對應上不知道會不會出錯..
所以如果要使用wolf的晶片..
還是要有不怕死的大大肯去當白老鼠才行..
當然第進口的小柴是沒問題的..
但是..
很多人想拆DPF說..

作者: lenin 時間: 2007-8-8 08:49 PM

原帖由 lanster 於 2007-8-8 07:48 PM 發表
以DPF堵塞時會影響供油情況來推測..
可能國產小柴的電腦程式..
跟歐洲小柴是不一樣的..
程式在相對應上不知道會不會出錯..
所以如果要使用wolf的晶片..
還是要有不怕死的大大肯去當白老鼠才行..
當然第進 ...

國產TDCI的電腦，
應該跟進口的一樣，
台灣福特怎有能力自己弄一個不一樣的行車電腦？
頂多是內部調較不同，
但是行車電腦以及程式應該都是一樣。

這樣猜，也不一定對，
這個問一問原廠就知道。
如果跟進口的沒差，
WOLF或Bluefin的晶片一插上去，
就很方便了，
要裝上程式，或是卸下程式，非常容易。

作者: lenin 時間: 2007-8-8 08:52 PM

原帖由 charlieguu 於 2007-8-8 05

PM 發表
如果有團購的話我報一個

目前我是使用 Diesel Tuing的產品
是屬於直接改供油端的設計

因為沒上過馬力機也不曉得是否如網頁說的效果
他有分七段強度, 調到最強宣稱也是有163/37的神績

臺灣 ...

這種外掛晶片，
我沒用過，強調很神的那種東西，
還是少用。

作者: lanster 時間: 2007-8-8 09:39 PM

原帖由 lenin 於 2007-8-8 20:52 發表

這種外掛晶片，
我沒用過，強調很神的那種東西，
還是少用。

恩..
強調很神的不太敢..
強調省油的就.........
誰叫油太貴..

作者: mo1121 時間: 2007-8-9 08:58 AM

有幾個小疑問
tdci的電腦不是會自我診斷ㄇ?
30分鍾巡檢一次
外掛型電腦晶片應該就是在修改原本電腦所給的動作指令
這樣微幅的變動是否在原本電腦設定的範圍內ㄋ?
進口來台灣的車又多了限速這樣的software基本上都是特殊版本了
再加一個外掛上來的話不會產生很多電腦誤判或真的超出範圍的燈號亮起ㄇ?
超出範圍基本上對機件就是負擔了如果還有BUG的話更是麻煩
這些東西外掛商不會說吧....只會藉由版本更新表現出來

作者: charlieguu 時間: 2007-8-9 09:28 AM

恩~我也不太清楚直接在噴油嘴改信號的方式會不會造成電腦問題

若照便當盒原廠網頁說法是不去更動增壓值
而是在噴油Timing延後或加強
那回應到電腦的數值...排溫略升?

當初也是因為找半天只找到便當盒產品
所以才勇敢嘗試

PS: 其實大概找一下英國或德國Yahoo 有關Diesel Tuning
無論是便當盒或者是ECU改法
多半動力提升都是到 163/37左右?

所以我猜這大概就是原廠電腦的警訊上限了吧

可能等國產化的時候
某雜誌願意為大家實測馬力輸出才知道真假了

就我的考量

(1) 便當盒: 相對便宜(但也要18000~25000)
但缺點是無從查證數據只能看外國討論區而且安裝稍微不便
(2) 改ECU : 也算便宜, 缺點是賣車的時候沒有剩餘價值
(3) 由OBD插座改ECU: 什麼都好而且軟體還可以再更新
就是貴了些, 不過這也是我接下來打算換的

PS: 我看了Code Red網頁, 不是也有一款raid HP...看起來跟便當盒有點像

http://www.raid-rdi.com/ 但我實在是看不懂德文耶

作者: seth7 時間: 2007-8-9 10:51 AM

按網頁右上英國國旗就會成英文網頁啦....

作者: steve 時間: 2007-8-9 01:11 PM

原帖由 charlieguu 於 2007-8-9 09

AM 發表
恩~我也不太清楚直接在噴油嘴改信號的方式會不會造成電腦問題

若照便當盒原廠網頁說法是不去更動增壓值
而是在噴油Timing延後或加強
那回應到電腦的數值...排溫略升?

當初也是因為找半天只找到 ...

我看法是各種加強馬力的方法,各有千秋只有消費者自己認定自己的需求最重要!

不過現在較先進改法是趨向OBD改裝,ECU讀與寫不用拆ECU, 保固比較爭議少?

作者: mo1121 時間: 2007-8-9 01:14 PM

我對這個東西也有興趣
改起來方便
還可以調整段數
也可以馬上拆掉
好處不少

作者: lenin 時間: 2007-8-9 01:43 PM

提供一下照片給大家看，
我說的東西，
都是可在國外網站直接購買，
買起來，不會比國內廠商貴，
且以後不用時，還可以回復原設定，然後將程式轉賣。

以SuperChips Bluefin為例。

◆從國外網站購入，對方用DHL寄送，三天就從英國到台灣了。

◆這就是所謂的晶片，其實一個電腦機子。

◆不管是Bluefin或是DS、WOLF的 Code RED、GGR等機子，都差不多是同樣的原理，機子另外一端有連接埠，可直接插在車上，連線到行車電腦，不用拆東拆西。

◆這類程式的機子，都會有USB的插孔，未來可以透過網路直接升級更新版的程式，不用回店家被老闆收升級費。

◆看清楚插孔的位置，就在方向盤底下。

補充一下，這是另外一款，
叫做DreamScience，
目前僅出ST以及MK1的RS、ST，
TDCI的好像還沒有，
使用方式也是一樣，
連接上行車電腦的連接埠後，就可以直接灌。

有人說這是罐頭程式，
不過，這些罐頭都是英國方面的程式設計師經過不斷實測的結果，
比自己在那邊亂調來得好。

如果有一家店，
幫你裝一個東西，而且這種東西是各種車都可以裝的話，
就要三思一下。

各位要裝晶片之前，
注意是不是要拆電腦，
或是要剪線來接，
這些都會有問題的。

另外，未來的程式升級，
也要詢問TDCI的市場很大，
很多商家都會推出一堆宣稱有效的東西，
還請大家謹慎些。

牛伯，
請問一下，
有人說，我們灌的這個東西叫做「虛擬軟體」，
原文如下：

來源01站，暱稱：KBOX-tuning

英國賣的都是虛擬軟體
那個附加的硬體也只是工具
灌完虛擬軟體就必須拆下與EZ-KBOX完全不同

英國賣的與BSR相同
(問題是BSR也出了很多問題也號稱是瑞典廠商專改瑞典車一樣出槌,請參考八大XC版)

歐洲的罐頭程式是否適合歐洲? 連福特自己原廠程式都要經過台灣車主累積一定里程數才會發現的程式瑕疵
英國WOLF工程師比福特原廠利害能夠隔空診脈想像出台灣版本需要的程式???????????

英國產品內之參數設定是以歐洲汽油還是台灣汽油為基準?
自己郵購買. 引擎改出問題台灣有代理商會負責嗎? 省小錢花大錢??

你唯一說對的就是~剪線的產品最好別買大多是用電阻來騙油的

還請教各位，不知他講的對不對？

作者: charlieguu 時間: 2007-8-9 02:09 PM

查了網頁
EZ-KBOX 就是便當盒的一種了
一樣是我們先前提到的去攔截噴油嘴信號或再造
直接裝在引擎室的噴油嘴控制信號端
這最簡單因為什麼空燃比都還是由原廠電腦反應

===========節錄=======
EZ-KBOX安裝非常簡單,只需將五條線跨接在原車電腦線組上就OK(柴油車款更簡易,有專用接頭接上即可),萬一要進原廠用診斷電腦修車,將跨接之線暫時拔除即可,就這麼簡單

================================

模擬程式~他說的也沒錯
透過去更改ECU 把調過的參數寫回去
那顆機器本身並沒有運算的功能
而且直接從電腦端去調參數
當初在英國調好的東西
還是會忽視掉臺灣一些環境因素 "柴油呀, 空氣污染呀溫度呀"
另外就是日後有問題要回原廠檢查也必須更新回來才行

若要提供原廠電腦以外的功能
要不就是再橋接另一台電腦囉以前日系車不常接 e-manager
我以前的Tierra RS 也是用AAI的 cyber tech去橋接
然後針對實際的情況拉馬力調MAP...

不過這也得看原廠電腦到底管控到何種程度
我相信Focus 應該是屬於管得比較多的那種...

不過公開論壇就是這樣
有人認為好有人就認為不好
其實就像Steve說的一樣喜惡看個人了

不過~劣獰大哥真好肯為了我們TDCI找資料

作者: lenin 時間: 2007-8-9 07:21 PM

關於EZ-KBOX，不知道有沒有人聽過？

網路上倒是有些評價，
大家可以參考一下。

有人問他的關網在哪？
得到的答案是：

[iframe]http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=82683&st=45[/iframe]

[iframe]http://forum.pcdvd.com.tw/printthread.php?t=626651[/iframe]

作者: lanster 時間: 2007-8-9 09:22 PM

剛剛看了很久..
所有的爭議..
大約都在"氣候"."油品"跟"保固"三點上..
前兩者是沒辦法控制的..
那位廠商先生也都在這著手..
大約就是說他們有跟外國技術合作..
可以做出對應台灣車主的程式..
可是linen大大卻找不到他們的網站..
我想應該不是很能夠信任..
所以大家在改晶片的時候..
要問清楚是否能夠回復到原場設定..
因為這是保固的一個指標..
最後也挺希望這些改晶片公司..
能夠有錯誤紀錄模式..
在下載新程式的同時..
也能夠上傳錯誤紀錄..
作為"不確定因素"考量..
就是各地區氣候跟油品不同的不確定因素..
如果能夠開發到可以針對客戶(會員)做不同的對應模式..
這樣無論是外國公司還是台灣公司..
經由網路的更新模式就可以達到最佳改裝品質..
相信這會是改裝車市場的一大福音..

作者: lenin 時間: 2007-8-9 09:28 PM

其實不管改什麼，
只要大家改得滿意，
就OK啦！

多一點資訊讓大家討論，
避免車友被當白老鼠，
也是你我所能做的事情。

作者: lanster 時間: 2007-8-9 09:33 PM

我在想steve大大的不用拆ecu的方法完成後..
我把國產小柴牽去試試看..
可是很怕失敗說..
不過應該是不可能吧..
呵呵..

作者: seth7 時間: 2007-8-9 10:08 PM

那個是老王賣瓜.....基本上老牛認為是一坨牛屎"bullshits"! 比老牛的還臭，一派胡言.....

老牛也來弄個的晶片叫EZier-BBox, 更容易的BB盒，只要拿著盒子對著車子射BB彈，車子就會變成柯博文，天下無敵.....

作者: lenin 時間: 2007-8-9 10:43 PM

原帖由 seth7 於 2007-8-9 10:08 PM 發表
那個是老王賣瓜.....基本上老牛認為是一坨牛屎"bullshits"! 比老牛的還臭，一派胡言.....

老牛也來弄個的晶片叫EZier-BBox, 更容易的BB盒，只要拿著盒子對著車子射BB彈，車子就會變成柯博文，天下 ...

牛伯：

有這個盒子的話，
也給我來一份，
小鴻伯也要變成柯博文。

他上面講的「虛擬軟體」是什麼？
講得好像跟真的一樣。

作者: seth7 時間: 2007-8-9 10:59 PM

打敗老牛了.... 不知他的"虛擬"的意思，DS也好，Bluefin 還有Red code 也好，灌一半把它拔起來看看就知道是不是"虛擬"，車子就動彈不得....夠"虛擬"吧!

作者: lanster 時間: 2007-8-10 12:34 PM

他所謂的"虛擬"..
就是他看不到的東西..
他都稱為"虛擬"..
我有去他的網站看了..
http://www.ez-tuning.com/
空蕩蕩..
半個數據都沒有..
不過好像是接賓士牌的生意比較多..
好壞網路上討論很久了..
有打過廣告..
標題是"" 賓士改裝全能新驅—EZ-Tuning""
感覺...
很沒保障的樣子..

作者: charlieguu 時間: 2007-8-10 02:54 PM

感覺01上的討論已經變成討伐EZ XXX了

不過討論串中有位雷雷講的沒錯(我大概也知道他是誰)

不管是

OBD改法... Wolf Code RED
ECU改法...一套工具買授權套數來販賣
以上為更改原廠電腦參數

外掛改法...去修改供油曲線也就是這位被討伐仁兄賣的東西

我相信各有各的說法有沒有效, 大部份都也只是看原廠文件而已

不要太過激烈了看了有點難過
因為我也是裝便當盒的

但不是EZ XXX這家

但畢竟東西也不是我們做的
改動力本來就是看原廠程式好壞
跑得快不代表跑得穩

期許TDCI國產化的一天某雜誌真能在這三種改法分出高下

作者: lenin 時間: 2007-8-10 03:15 PM

原帖由 charlieguu 於 2007-8-10 02:54 PM 發表
感覺01上的討論已經變成討伐EZ XXX了

不過討論串中有位雷雷講的沒錯(我大概也知道他是誰)

不管是

OBD改法... Wolf Code RED
ECU改法...一套工具買授權套數來販賣
以上為更改原廠電腦參數

外掛 ...

那篇原來不是要討伐他，
大家提出不同的見解來討論改電腦，這是好事，
但是那位仁兄一直說他家的東西最好，
其他的都有問題，
才會引起大家的反感，
要改什麼，自己爽就好，其實誰也管不著，
站在車友的立場，當然是建議便宜、好用、有效果的東西讓大家參考，
他為了賣自家東西，把別人說得一文不值，
就讓人很反感。

作者: seth7 時間: 2007-8-10 03:57 PM

三流的東西加三流的賣家及三流的推銷.....好東西不需要這樣賣，人家會自動捧錢去買，就這麼簡單!

作者: briankou2003 時間: 2007-10-4 10:33 PM

改晶大概可分為2大類
1. 外掛的
它的原理是外掛一些電子原件在ECU與車子sensor要迴授給ecu間,做個資料處理..
也就是在合理的A/F情況下,去修出最棒的性能
2. reflash or remap
也就是更改ecu 裡面的 rom or flash 內容,通常都稱為remap or reflash,其更改的方法又有好幾總
a. obd tuning (又有分 EDC15 ,EDC16,KWP2000 這幾類)
b. BDM tuning (TDCI 應該是用此法)
c. IC 更換 (這總方法是老車在用的,我的老車是用此法)
總之
各人覺的直接改flash 內容才是正途,外掛的感覺是在騙ecu.
小弟初淺的知識請多指教...

作者: Pon-Chi 時間: 2007-10-5 10:11 AM

我都沒得改

作者: lanster 時間: 2007-10-7 02:19 PM

原帖由 Pon-Chi 於 2007-10-5 10

發表
我都沒得改

敗一台ST就有得你改了..

超級進化的黑松鼠號..

作者: wasabi_rice 時間: 2007-10-7 06:27 PM

Using external devices to fool the ECU is nothing new, of course its desired result has always been somewhat controversial. While it may work wonder on the older cars equipped with OBDI ECU, the newer cars equipped with OBDII ECU are complete different stories as they are far more complicated for modifications. The newer ECU are much smarter in many ways as it reads a single parameter from multiple sensors to know any tempered setting such as incorrect A/F (air/fuel) ratio therefore many of the old techniques external device uses do not always work. It is why direct ECU programming is the best way to go about in my opinion (when done correctly).

Of course direct ECU tuning is not free of problem and the biggest problem is that many tuners simply modify the WOT(wide open throttle) to look for the biggest gain (horse power) on paper, but POT(part open throttle) which accounts for the real world conditions are often ignored. Without getting into too much technical discussion, a good friend of mine Garrett from United States is an expert at this sort of stuff. He runs ECU tuning company called GIAC in the states. I am not sure if you guys ever heard of them as he is more known in the VW, Audi, Porsche communities. Years ago I watched him live tuned my friend’s Porsche 911 twin turbo. I come to realize from that day on I will never buy a software tuner package and tune my own car. It’s not that easy and it takes much experiences and expertise to properly tune the ECU.

I hope this helps clears up the confusion and I apologize for not able to type chinese so maybe someone can translate it for me.

Cheers

Howard

作者: lanster 時間: 2007-10-7 07:27 PM

麻煩懂英文的大大幫忙翻譯一下吧..

作者: xyz350314 時間: 2008-4-2 02:21 AM

原帖由 lanster 於 2007-10-7 07

PM 發表
麻煩懂英文的大大幫忙翻譯一下吧..

使用外在設備唬弄ECU 是沒有新東西, 當然它的渴望的結果總是有些有爭議的。當它也許運作奇蹟在更舊的汽車被裝備以OBDI ECU, 更新的汽車被裝備以OBDII ECU 是完全不同的故事因為他們是複雜的為修改。更新的ECU 是聰明用許多方式因為它讀一個唯一參量從多個傳感器知道任何被磨鍊的設置譬如不正確A/F (air/fuel) 比率因此許多老技術外在設備用途總不運作。它是為什麼直接ECU 編程是最佳的方式進來以我所見(當正確地做) 。
當然直接ECU 定調不免於問題並且最大的問題是許多條頻器簡單地修改WOT(wide 開放節流孔) 尋找最大的獲取(馬力) 在紙, 僅帳戶為現實世界條件經常被忽略的POT(part 開放節流孔) 。沒有進入許多次技術討論, 我的好朋友Garrett 從美國是一位專家在這類材料。他跑ECU 定調的公司告訴的GIAC 在狀態。我不是肯定的如果您人曾經聽說了他們因為他更多懂得在VW, Audi,
Porsche 社區。幾年前我觀看他居住定調了我的朋友的Porsche 911 雙胞胎turbo 。我逐漸體會從那天我將買軟體條頻器包裹和從未將定調我自己的汽車。不是容易和它採取經驗和專門技術適當地定調ECU 。
我希望這幫助清理混亂並且我為不能道歉鍵入中國人某人能那麼可能翻譯它為我。
歡呼
霍華德

作者: bird_dancy 時間: 2008-4-2 11:19 AM

這... 至偉要我翻譯一下, 才看到小黃大已經翻好了... 不過我還是貼上來好了, 有興趣的請參考 (我英文不是很好, 加減吧)

<< 譯文 >>

使用外部設備去欺騙 ECU 並不是什麼新東西, 當然了, 它的效果總是某種程度地受到爭議. 在一些配備 OBD-I 的老車子上, 它也許相當地有效; 而現在新的車子所裝備的 OBD-II ECU 是完全不同的另一個故事, 它比 OBD-I 複雜多了, 沒那麼好修改.

這些新一代的 ECU 在許多地方更加地聰明: 它自多個不同的 sensor 去量測實際運作狀態, 去判定一個單一的參數是否正確? (譯者: 也就是由多個 sensor 來一起判定某個特定參數的實際合理數值); 這使得舊的改裝設備沒辦法那麼容易欺騙 ECU, 這也是為什麼直接對 ECU 作程式修改是我建議的最佳方法 (前題: 程式要改對才行).

當然, 直接去改 ECU 程式不保證不會出問題, 而且最頭痛的, 是許多 tuner 只是很單純地去做 WOT (節氣門開度加大) 去達到紙上所謂的最大馬力增益, 但是 POT (部分開啟節氣門) 才是符合現實世界的需求 (譯者: 也就是說, 你總不能三不五時就是大開節氣門, 這跟動不動重踩油門是一樣的...)

不要談那麼多技術好了, 我在美國的一個好朋友 Garrett 是這方面的專家, 他開了一家公司叫GIAC, 在做 ECU 調校. 我不確定各位是否聽過他, 但他在福斯, 奧迪, 及保時捷社群中倒頗有名的. 幾年前我親眼看到他幫我一個朋友的 911 雙渦輪作調校, 由那天起我才知道, 我將不會再買任何一個軟體的 tuner 去調校我的車子... 調校, 不是一件容易的事, 而且它需要很多的經驗及專業, 才能把 ECU 調得很漂亮. 我希望這樣可以幫助釐清這個疑惑, 很抱歉無法打中文, 也許有人可以翻譯它吧...

Cheers
Howard

<< 譯註 >>
1. 原作者指出現在的 OBD-2 的新式車輛, 其 ECU 很聰明, 可以試著由多個 sensor 同時回報的數值去計算測得的參數合理值, 最主要原因是因為單一參數的修改, 往往可能反應在其它地方, 例如混合比加濃, 但是排污卻沒跟著改變, 當超過一個合理的物理組合比例時, ECU 可以懷疑這是 sensor 不正常或是訊號被欺騙

2. 直接改 ECU 程式是作者推薦的方法, 主要原因是因為它能夠直接把原廠程式整套換掉, 用改裝廠的, 而改裝廠可以完全由各個 sensor 的數值去決定效能曲線的設定, 看你是要走省油風格, 性能導向, 或是中低速加強, 或是尾速提升, 都可以適度地改出來

3. 再補一點好了, 我覺得原作者似乎有點意指 "調校要依車而定, 每台車+車主, 個性都不太一樣, 罐頭式的套件調法, 比不上專業技師直接跟你溝通, 再依你的車況來調校" 但這是我所揣測的, 大家參考就好...